Еще в тему "тханок".
Aion (20.12.2013), Алик (22.12.2013), Антончик (21.12.2013), Ашвария (21.12.2013), Бхусуку (23.12.2013), Влад К (21.12.2013), Паня (21.12.2013), Пема Ванчук (21.12.2013), Цхултрим Тращи (21.12.2013), Чагна Дордже (22.12.2013)
Говоря с технической точки зрения, тханке надо быть каноничной единственно для того, чтобы с опорой на неё было удобнее делать садхану. Исходя из этого, рисунок карандашом на коленке может быть функциональнее, чем труёвое изображение того же идама, но в другой линии и не с теми атрибутами. А святость - она не в картинке, а в голове. Если не для практики, а от большой любви рисовать, то хоть с марсианским богомолом. Трудно вообразить, что Тара может обидеться, если ей нарисовать сережки не той конфигурации.
Алик (22.12.2013), Влад К (21.12.2013), Джнянаваджра (21.12.2013), Паня (21.12.2013), Цхултрим Тращи (21.12.2013)
Приятная картинка. Слышал ,что визуальные образы будд и святых в тибетской традиции жестко регламентированы: пропорции, цвета и всякое такое. Эти правила можно запрограммировать, например, для Proccesing, который бы генерировал тысячи вариантов канонических изображений. Труъ CG.
Pedma Kalzang (21.12.2013), Пема Дролкар (21.12.2013), Цхултрим Тращи (21.12.2013)
Говоря с технической точки зрения, мастерство в живописи вообще лучше оттачивать на чем-то другом. Натюрморты там, пейзажи... Можно взять семейное фото и вот его пропустить через графические редакторы. Как ведь хорошо, ибо и сам учишься, и родным приятно делаешь. Поляков скинул очень хорошее видео в тему.
Пема Ванчук (22.12.2013)
Не соглашусь. Чтобы научиться хорошо рисовать будду, надо и тренироваться на буддах. В противном случае можно было бы утверждать, что упражнение в рисовании марины приводит к значительному возрастанию мастерства в изображении бабушек, тётушек и прочих родственников.
Вы, Pema Kalzang, такое ощущение, что полагаете, будто изображение божества, нарисованное с нарушениями процедуры, может причинить вам вред, если вы его увидите. Это восхитительно. То есть когда кругом поналеплена реклама откровенно эротического характера, по телеящику показывают весь спектр нижних миров и т.п., это какбэ не будоражит умы. А Тара с созвездиями - кошмар и ужас.
Строго говоря, зачем сверху изображаются луна и солнце? Как указание на белый и красный элемент. Звёзды, в общем, обычно, конечно, не изображаются, но если мы их рассмотрим как символическое же указание на капли белого элемента, стекающие из Хам в процессе практики туммо, то это будет вполне себе отсылка к стадии завершения, которая явно ничем не может помешать.
И далее, если рассматривать изображение как опору для практики порождения перед собой, то кота можно рассматривать как изображение медитирующего, осознающего своё глубокое невежество, роднящее его с миром животных более, чем с миром людей. Правда для большей благолепности недурно было бы ему тогда вручить лукошко с пирожками или ещё какие подношения идаму.
Вантус (21.12.2013), Неварин (23.12.2013), Паня (21.12.2013), Сонам Вангьял (12.01.2014), Цхултрим Тращи (21.12.2013)
Всегда удивляюсь, почему можно придираться к ерундовым неточностям в изображении дэвата (у тибетцев их тоже полно, но из-за невежества их не замечают) и не замечать, что традиционная тибетская танка, как правило, весьма уродлива и безжизнена?! Т.е. нарисовать уродливую Тару по канону (выдумке тибетцев, в Индии не так рисовали) - это типа здорово?
Джнянаваджра (22.12.2013), Пема Ванчук (22.12.2013)
Вот, например, как рисовали индийцы (тибетским "художникам" срочно нужны юбки с прорезями для рук) в Аджанте:
Денис Евгеньев (21.12.2013), Джнянаваджра (22.12.2013), Нея (22.12.2013), Ондрий (21.12.2013), Паня (21.12.2013), Пема Ванчук (22.12.2013)
Если это тханка, на котором изображено божество, то все должно быть выполнено в соответствии с правилами. Если это личное творчество, плод воображения, то так и надо писать. Вопросов будет меньше.
Я никогда не сомневался в том, что Вы человек творческий и у Вас очень богатая фантазия.Звёзды, в общем, обычно, конечно, не изображаются, но если мы их рассмотрим как символическое же указание на капли белого элемента, стекающие из Хам в процессе практики туммо, то это будет вполне себе отсылка к стадии завершения, которая явно ничем не может помешать. И далее, если рассматривать изображение как опору для практики порождения перед собой, то кота можно рассматривать как изображение медитирующего, осознающего своё глубокое невежество, роднящее его с миром животных более, чем с миром людей. Правда для большей благолепности недурно было бы ему тогда вручить лукошко с пирожками или ещё какие подношения идаму.
А что делать с тучей тетронов, кои справляли нужду только в деревянных нужниках? Точно говорю - надо отречься от скверны ватерклозетов!
Pema Kalzang, вы постулируете самосущее бытие буддийской тханки и утверждаете, что некоторое изображение является предметом почитания и средством накопления заслуг не в результате договорённости и определённым образом настроенного восприятия, а само из себя?
Возможно, вы никогда об этом не задумывались, но канонический комплект украшений с каноническими же интерпретациями, к примеру, ровно таким же произвольным образом и получился. Божеств на изображениях наряжали в традиционные индийские украшения, присваивая им некоторую смысловую нагрузку, никак из самих украшений не вытекающую. Если внимательно почитать комментарии на разные циклы ануттара-тантр, то можно заметить, что детали интерпретации элементов от цикла к циклу несколько варьируются.
Что касается того, что вами названо богатой фантазией, то коренным обетом тантры, как вы, вероятно, слышали, является видение всего как мандалы божества (что в традиции Сакья известно как чистое видение). А вами в данный момент демонстрируется неспособность даже изображение божества воспринять как божество.
Если же серьезно, то ваджраяна - индийское учение и все домыслы тибетцев (включая и уродливый "канон" изображений) должны игнорироваться или, в лучшем случае, быть второстепенными. Так написано во всех книгах гелуг и сакья, так завещал и Сакья-пандита.
Охохохо. Что же Вы на столь простом вопросе в защитную стойку встали и начали подменой понятий заниматься? Вопрос то проще пареной репы - что Учитель использовал в качестве опоры в практике. Если те самые "убогие и безжизненные" тханки, то откуда у ученика столь высокие эстетические предпочтения?
Мой учитель в юности не пользовался ватерклозетами, и его учитель не пользовался (Тибет - место глухое). Мне тоже не пользоваться? А еще другой учитель не мог правильно выговорить ни единого санскритского слова, что открыто признавал (тибето-бирманская фонетика отлична от индоевропейской). Мне тоже коверкать санскрит надо?
Весьма любопытно, откуда у граждан такой пиетет по отношению к убогой тибетской культуре - жалкому огрызку индийской времен Палов, если сейчас доступны первоисточники?
Позволю себе процитировать Deglurkar'а, ссылающегося на Вишнудхармоттару:
"Канонические тексты также допускают некоторую степень свободы для художника; в них говорится, что правила даны для пользы невежественных. Однако хотя гению и допустимо действовать свободно, всё же рядовые художники определённо получат пользу от следования каноническим указаниям относительно пропорций".
Это Вы за меня решили додумать? Интересно, конечно, но я ничего такого не писал. Вам также говорю, пожалуйста, не занимайтесь подменой понятий. Читайте внимательно.
Ваши фантазии больше смахивают на эзотерику, где пытаются к каждому явлению прикрутить сакральное обозначение, нежели на практику чистого видения. Но не мне судить. Кто я такой, в конце концов? Давайте оставим наши мнения при себе.Что касается того, что вами названо богатой фантазией, то коренным обетом тантры, как вы, вероятно, слышали, является видение всего как мандалы божества (что в традиции Сакья известно как чистое видение). А вами в данный момент демонстрируется неспособность даже изображение божества воспринять как божество.
Следовать указаниям относительно пропорций - это одно, а рисовать точно раздавленных катком дэватов - это другое. Дюрер вот тоже следовал пропорциям и даже сеток (вроде индо-тибетских) нарисовал немало, но у него все путем получалось. Хотя, без сеток у тибетцев получались бы и вовсе чудовищные образины.
Мной была вставлена ссылка на любимый в традиции Сакья текст, где объясняется, как к каждому явлению прикручивать сакральное обозначение, и я эту ссылку с удовольствием продублирую.
http://annutara.info/Nara/spbs.htm
Джнянаваджра (22.12.2013), Пема Ванчук (22.12.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)