Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 121

Тема: CG - тханки

  1. #21
    Участник Аватар для Pedma Kalzang
    Регистрация
    20.04.2010
    Традиция
    Nyingmapa
    Сообщений
    1,525
    Еще в тему "тханок".

    Название: vg3pqa.jpg
Просмотров: 547

Размер: 331.7 Кб

  2. Спасибо от:

    Aion (20.12.2013), Алик (22.12.2013), Антончик (21.12.2013), Ашвария (21.12.2013), Бхусуку (23.12.2013), Влад К (21.12.2013), Паня (21.12.2013), Пема Ванчук (21.12.2013), Цхултрим Тращи (21.12.2013), Чагна Дордже (22.12.2013)

  3. #22
    Участник Аватар для Nara
    Регистрация
    27.05.2009
    Традиция
    православие
    Сообщений
    174
    Записей в блоге
    1
    Говоря с технической точки зрения, тханке надо быть каноничной единственно для того, чтобы с опорой на неё было удобнее делать садхану. Исходя из этого, рисунок карандашом на коленке может быть функциональнее, чем труёвое изображение того же идама, но в другой линии и не с теми атрибутами. А святость - она не в картинке, а в голове. Если не для практики, а от большой любви рисовать, то хоть с марсианским богомолом. Трудно вообразить, что Тара может обидеться, если ей нарисовать сережки не той конфигурации.

  4. Спасибо от:

    Алик (22.12.2013), Влад К (21.12.2013), Джнянаваджра (21.12.2013), Паня (21.12.2013), Цхултрим Тращи (21.12.2013)

  5. #23
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Андрей Урбанович Посмотреть сообщение
    Собственно, дебют
    Приятная картинка. Слышал ,что визуальные образы будд и святых в тибетской традиции жестко регламентированы: пропорции, цвета и всякое такое. Эти правила можно запрограммировать, например, для Proccesing, который бы генерировал тысячи вариантов канонических изображений. Труъ CG.


  6. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (21.12.2013), Пема Дролкар (21.12.2013), Цхултрим Тращи (21.12.2013)

  7. #24
    Участник Аватар для Pedma Kalzang
    Регистрация
    20.04.2010
    Традиция
    Nyingmapa
    Сообщений
    1,525
    Цитата Сообщение от Nara Посмотреть сообщение
    Говоря с технической точки зрения, тханке надо быть каноничной единственно для того, чтобы с опорой на неё было удобнее делать садхану. Исходя из этого, рисунок карандашом на коленке может быть функциональнее, чем труёвое изображение того же идама, но в другой линии и не с теми атрибутами. А святость - она не в картинке, а в голове. Если не для практики, а от большой любви рисовать, то хоть с марсианским богомолом. Трудно вообразить, что Тара может обидеться, если ей нарисовать сережки не той конфигурации.
    Говоря с технической точки зрения, мастерство в живописи вообще лучше оттачивать на чем-то другом. Натюрморты там, пейзажи... Можно взять семейное фото и вот его пропустить через графические редакторы. Как ведь хорошо, ибо и сам учишься, и родным приятно делаешь. Поляков скинул очень хорошее видео в тему.

  8. Спасибо от:

    Пема Ванчук (22.12.2013)

  9. #25
    Участник Аватар для Nara
    Регистрация
    27.05.2009
    Традиция
    православие
    Сообщений
    174
    Записей в блоге
    1
    Не соглашусь. Чтобы научиться хорошо рисовать будду, надо и тренироваться на буддах. В противном случае можно было бы утверждать, что упражнение в рисовании марины приводит к значительному возрастанию мастерства в изображении бабушек, тётушек и прочих родственников.

    Вы, Pema Kalzang, такое ощущение, что полагаете, будто изображение божества, нарисованное с нарушениями процедуры, может причинить вам вред, если вы его увидите. Это восхитительно. То есть когда кругом поналеплена реклама откровенно эротического характера, по телеящику показывают весь спектр нижних миров и т.п., это какбэ не будоражит умы. А Тара с созвездиями - кошмар и ужас.

    Строго говоря, зачем сверху изображаются луна и солнце? Как указание на белый и красный элемент. Звёзды, в общем, обычно, конечно, не изображаются, но если мы их рассмотрим как символическое же указание на капли белого элемента, стекающие из Хам в процессе практики туммо, то это будет вполне себе отсылка к стадии завершения, которая явно ничем не может помешать.

    И далее, если рассматривать изображение как опору для практики порождения перед собой, то кота можно рассматривать как изображение медитирующего, осознающего своё глубокое невежество, роднящее его с миром животных более, чем с миром людей. Правда для большей благолепности недурно было бы ему тогда вручить лукошко с пирожками или ещё какие подношения идаму.

  10. Спасибо от:

    Вантус (21.12.2013), Неварин (23.12.2013), Паня (21.12.2013), Сонам Вангьял (12.01.2014), Цхултрим Тращи (21.12.2013)

  11. #26
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Всегда удивляюсь, почему можно придираться к ерундовым неточностям в изображении дэвата (у тибетцев их тоже полно, но из-за невежества их не замечают) и не замечать, что традиционная тибетская танка, как правило, весьма уродлива и безжизнена?! Т.е. нарисовать уродливую Тару по канону (выдумке тибетцев, в Индии не так рисовали) - это типа здорово?

  12. Спасибо от:

    Джнянаваджра (22.12.2013), Пема Ванчук (22.12.2013)

  13. #27
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Вот, например, как рисовали индийцы (тибетским "художникам" срочно нужны юбки с прорезями для рук) в Аджанте:
    Название: 76464_10_o.jpg
Просмотров: 401

Размер: 165.6 Кб

  14. Спасибо от:

    Денис Евгеньев (21.12.2013), Джнянаваджра (22.12.2013), Нея (22.12.2013), Ондрий (21.12.2013), Паня (21.12.2013), Пема Ванчук (22.12.2013)

  15. #28
    Участник Аватар для Pedma Kalzang
    Регистрация
    20.04.2010
    Традиция
    Nyingmapa
    Сообщений
    1,525
    Цитата Сообщение от Nara Посмотреть сообщение
    Вы, Pema Kalzang, такое ощущение, что полагаете, будто изображение божества, нарисованное с нарушениями процедуры, может причинить вам вред, если вы его увидите. Это восхитительно. То есть когда кругом поналеплена реклама откровенно эротического характера, по телеящику показывают весь спектр нижних миров и т.п., это какбэ не будоражит умы. А Тара с созвездиями - кошмар и ужас.
    Если это тханка, на котором изображено божество, то все должно быть выполнено в соответствии с правилами. Если это личное творчество, плод воображения, то так и надо писать. Вопросов будет меньше.
    Звёзды, в общем, обычно, конечно, не изображаются, но если мы их рассмотрим как символическое же указание на капли белого элемента, стекающие из Хам в процессе практики туммо, то это будет вполне себе отсылка к стадии завершения, которая явно ничем не может помешать. И далее, если рассматривать изображение как опору для практики порождения перед собой, то кота можно рассматривать как изображение медитирующего, осознающего своё глубокое невежество, роднящее его с миром животных более, чем с миром людей. Правда для большей благолепности недурно было бы ему тогда вручить лукошко с пирожками или ещё какие подношения идаму.
    Я никогда не сомневался в том, что Вы человек творческий и у Вас очень богатая фантазия.

  16. #29
    Участник Аватар для Pedma Kalzang
    Регистрация
    20.04.2010
    Традиция
    Nyingmapa
    Сообщений
    1,525
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Всегда удивляюсь, почему можно придираться к ерундовым неточностям в изображении дэвата (у тибетцев их тоже полно, но из-за невежества их не замечают) и не замечать, что традиционная тибетская танка, как правило, весьма уродлива и безжизнена?! Т.е. нарисовать уродливую Тару по канону (выдумке тибетцев, в Индии не так рисовали) - это типа здорово?
    Ваш учитель в качестве опоры в практике использовал какие изображения? Индийские, должно быть?

  17. #30
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Pema Kalzang Посмотреть сообщение
    Ваш учитель в качестве опоры в практике использовал какие изображения? Индийские, должно быть?
    Это теперь так формулируют "сперва добейся"? А ваш учитель когда научился пользоваться ватерклозетом и туалетной бумагой, не подскажете? Может и вам надо отречься от сатанинской скверны ватерклозета?

  18. #31
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    А что делать с тучей тетронов, кои справляли нужду только в деревянных нужниках? Точно говорю - надо отречься от скверны ватерклозетов!

  19. #32
    Участник Аватар для Nara
    Регистрация
    27.05.2009
    Традиция
    православие
    Сообщений
    174
    Записей в блоге
    1
    Pema Kalzang, вы постулируете самосущее бытие буддийской тханки и утверждаете, что некоторое изображение является предметом почитания и средством накопления заслуг не в результате договорённости и определённым образом настроенного восприятия, а само из себя?

    Возможно, вы никогда об этом не задумывались, но канонический комплект украшений с каноническими же интерпретациями, к примеру, ровно таким же произвольным образом и получился. Божеств на изображениях наряжали в традиционные индийские украшения, присваивая им некоторую смысловую нагрузку, никак из самих украшений не вытекающую. Если внимательно почитать комментарии на разные циклы ануттара-тантр, то можно заметить, что детали интерпретации элементов от цикла к циклу несколько варьируются.

    Что касается того, что вами названо богатой фантазией, то коренным обетом тантры, как вы, вероятно, слышали, является видение всего как мандалы божества (что в традиции Сакья известно как чистое видение). А вами в данный момент демонстрируется неспособность даже изображение божества воспринять как божество.

  20. #33
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Если же серьезно, то ваджраяна - индийское учение и все домыслы тибетцев (включая и уродливый "канон" изображений) должны игнорироваться или, в лучшем случае, быть второстепенными. Так написано во всех книгах гелуг и сакья, так завещал и Сакья-пандита.

  21. #34
    Участник Аватар для Pedma Kalzang
    Регистрация
    20.04.2010
    Традиция
    Nyingmapa
    Сообщений
    1,525
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Это теперь так формулируют "сперва добейся"? А ваш учитель когда научился пользоваться ватерклозетом и туалетной бумагой, не подскажете? Может и вам надо отречься от сатанинской скверны ватерклозета?
    Охохохо. Что же Вы на столь простом вопросе в защитную стойку встали и начали подменой понятий заниматься? Вопрос то проще пареной репы - что Учитель использовал в качестве опоры в практике. Если те самые "убогие и безжизненные" тханки, то откуда у ученика столь высокие эстетические предпочтения?

  22. #35
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Pema Kalzang Посмотреть сообщение
    Охохохо. Что же Вы на столь простом вопросе в защитную стойку встали и начали подменой понятий заниматься? Вопрос то проще пареной репы - что Учитель использовал в качестве опоры в практике. Если те самые "убогие и безжизненные" тханки, то откуда у ученика столь высокие эстетические предпочтения?
    Мой учитель в юности не пользовался ватерклозетами, и его учитель не пользовался (Тибет - место глухое). Мне тоже не пользоваться? А еще другой учитель не мог правильно выговорить ни единого санскритского слова, что открыто признавал (тибето-бирманская фонетика отлична от индоевропейской). Мне тоже коверкать санскрит надо?

  23. #36
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Весьма любопытно, откуда у граждан такой пиетет по отношению к убогой тибетской культуре - жалкому огрызку индийской времен Палов, если сейчас доступны первоисточники?

  24. #37
    Участник Аватар для Nara
    Регистрация
    27.05.2009
    Традиция
    православие
    Сообщений
    174
    Записей в блоге
    1
    Позволю себе процитировать Deglurkar'а, ссылающегося на Вишнудхармоттару:

    "Канонические тексты также допускают некоторую степень свободы для художника; в них говорится, что правила даны для пользы невежественных. Однако хотя гению и допустимо действовать свободно, всё же рядовые художники определённо получат пользу от следования каноническим указаниям относительно пропорций".

  25. #38
    Участник Аватар для Pedma Kalzang
    Регистрация
    20.04.2010
    Традиция
    Nyingmapa
    Сообщений
    1,525
    Цитата Сообщение от Nara Посмотреть сообщение
    Pema Kalzang, вы постулируете самосущее бытие буддийской тханки
    Это Вы за меня решили додумать? Интересно, конечно, но я ничего такого не писал. Вам также говорю, пожалуйста, не занимайтесь подменой понятий. Читайте внимательно.
    Что касается того, что вами названо богатой фантазией, то коренным обетом тантры, как вы, вероятно, слышали, является видение всего как мандалы божества (что в традиции Сакья известно как чистое видение). А вами в данный момент демонстрируется неспособность даже изображение божества воспринять как божество.
    Ваши фантазии больше смахивают на эзотерику, где пытаются к каждому явлению прикрутить сакральное обозначение, нежели на практику чистого видения. Но не мне судить. Кто я такой, в конце концов? Давайте оставим наши мнения при себе.

  26. #39
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Nara Посмотреть сообщение
    Позволю себе процитировать Deglurkar'а, ссылающегося на Вишнудхармоттару:

    "Канонические тексты также допускают некоторую степень свободы для художника; в них говорится, что правила даны для пользы невежественных. Однако хотя гению и допустимо действовать свободно, всё же рядовые художники определённо получат пользу от следования каноническим указаниям относительно пропорций".
    Следовать указаниям относительно пропорций - это одно, а рисовать точно раздавленных катком дэватов - это другое. Дюрер вот тоже следовал пропорциям и даже сеток (вроде индо-тибетских) нарисовал немало, но у него все путем получалось. Хотя, без сеток у тибетцев получались бы и вовсе чудовищные образины.
    Название: i_013.jpg
Просмотров: 553

Размер: 90.4 Кб

  27. #40
    Участник Аватар для Nara
    Регистрация
    27.05.2009
    Традиция
    православие
    Сообщений
    174
    Записей в блоге
    1
    Мной была вставлена ссылка на любимый в традиции Сакья текст, где объясняется, как к каждому явлению прикручивать сакральное обозначение, и я эту ссылку с удовольствием продублирую.

    http://annutara.info/Nara/spbs.htm

  28. Спасибо от:

    Джнянаваджра (22.12.2013), Пема Ванчук (22.12.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •