Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 43

Тема: Вопрос касательно практики коанов в традициях Сото и Риндзай.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Zatsunen Посмотреть сообщение
    "Риндзай - коан, сото - дзен молчания" - не больше, чем стереотип. Коан - один из методов воспитания ума, который подходит далеко не всем. Роси (мастер) решает сам давать его или нет. В последнее время (10-20 лет) роси школы Риндзай (Мёсиндзи, например Ходзуми Гэнсё роси, или Нандзендзи - Хасунума роси) вообще не дают коаны.
    Основа воспитания в со:до: (僧堂)-физический труд и дисциплина. Физический труд - это основа обучению дзен. Прополка сорняков, подрезание кустов и деревьев, выращивание овощей, ежедневная уборка и приготовление еды - то, что объединяет все направления дзен в Японии. Иногда дзадзен кажется отдыхом от работы
    Также рекомендуется к запоминанию некоторый объём сутр и дхарани, но первое - это строки, произносимые до и после еды.
    食事五観文 (пять строф о принятии пищи).
    Наличие или отсутствие коана - это ещё не дзен.
    Интересно. Похоже, что дзен привезенный на запад и пустивший там корни, отличается от того, что происходит в Японии.

    В последнее время (10-20 лет) роси школы Риндзай (Мёсиндзи, например Ходзуми Гэнсё роси, или Нандзендзи - Хасунума роси) вообще не дают коаны.
    Если не давать коаны, так практика (работа с коанами) умрет же!

  2. Спасибо от:

    Влад К (12.12.2013)

  3. #22
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    Интересно. Похоже, что дзен привезенный на запад и пустивший там корни, отличается от того, что происходит в Японии.
    Это видно на примере Сандо Кайсена(Сото-дзен) - в одном из своих интервью, Он говорил о том, что было бы правильно адаптировать дзен для западных людей. В частности он говорил о том, что японскому стилю дзен присущ милитаризм, который может являться помехой для западных людей, так как ментальность у них другая. Не знаю, что Он имел ввиду под милитаризмом, но без дисциплины дзен многое потеряет, ИМХО.


    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    Если не давать коаны, так практика (работа с коанами) умрет же!
    На западе возможен любой расклад, может ещё и дзадзен отменят.)))

  4. Спасибо от:

    Алик (13.12.2013)

  5. #23
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Красивые фотографии.

  6. Спасибо от:

    Алик (13.12.2013)

  7. #24
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    На Западе Дзэн, превращается в психологию, Дхарму подгоняют под себя, поэтому за Дзэном лучше ехать в традиционные страны, как это сделали Еше Нинбо, обучавшийся у мастера Фоюаня и Пема Ванчук, принявший Прибежище во Вьетнамском Тхиен. Кайсеновцы, нарушают мирские обеты, выпивают, курят, сам их «мастер» светился на фото с фужером и сигаретой, к тому-же он не имеет передачи, как говорят от инки он отказался. Но он монах и должен соблюдать обеты Патимоккхи.
    Вы документальные фильмы о жизни в дзен-буддийских монастырях посмотрите - ещё не такое увидете. Монахи курят, иногда даже выпивают сакэ) Проблема на мой взгляд не в этом. Проблема заключается в том, что на западе мало людей кто бросает себя в практику полностью, как учил например Доген дзэндзи. Люди видят в этом хобби, которое может отвлечь от повседневной рутины, почувствовать себя особенным и т.п., - такой гламурный дзен.))) Может кто-то реально считает это настоящим дзен и практикует искренне.
    Последний раз редактировалось Влад К; 17.12.2013 в 02:17.

  8. #25
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Смотрел, это цикл фильмов о дзэн мастере Дошимару. Упадок всё это, они же не ганапуджи совершают, потом женатое монашество в Японии. Сейчас пишут, что многие уходят в японские монастыри ради права потом на приходах заниматься ритуалами, заупокойными службами).


    Вот настоящие спартанские условия для кандидатов в монахи, в корейских монастырях:


    http://www.dalma.ru/library/literat/hyejong.html
    В самом начале кёюка проводится опрос каждого хенджанима отдельно, т.е. наставники вызывают по одному и задают вопросы: «Почему решил стать монахом? Умеешь ли проводить церемонии? Какие сутры знаешь? Есть ли родители? Откуда приехал?» и т.д. - дзен - это вам не В ТАПКИ .....!)))

  9. #26
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Люди часто путают реализацию дзен и исполнение правил.

    Мастер дзен свободен от жизни и смерти, но может придерживаться правил, если это для чего-то необходимо. А может нарушать, если это необходимо.

    Люди думают, что могут ограничивать мастера своими идеями о правилах. Однако, они лишь ограничивают свой выбор учителя.

    Критиковать учителей можно. Это тоже практика. Монах, пьющий вино, развлекающийся с женщинами и убивающий детей - это такой мощный коан, что не даст спокойно есть и спать, пока не будет решен вопрос жизни и смерти. Это невообразимо, это какой-то кошмар, что же тогда истина?

  10. Спасибо от:

    Алик (13.12.2013), Монферран (23.04.2019)

  11. #27
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Котори Посмотреть сообщение
    В самом начале кёюка проводится опрос каждого хенджанима отдельно, т.е. наставники вызывают по одному и задают вопросы: «Почему решил стать монахом? Умеешь ли проводить церемонии? Какие сутры знаешь? Есть ли родители? Откуда приехал?» и т.д. - дзен - это вам не В ТАПКИ .....!)))
    Были там? Откуда знаете?)

  12. #28
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Кто думает о пользе или бесполезности коана?- это уже своего рода коан

  13. Спасибо от:

    Алик (13.12.2013), Влад К (13.12.2013)

  14. #29
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Были там? Откуда знаете?)
    нет - это из ссылки, которую предоставил Денис)))

  15. #30
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Люди часто путают реализацию дзен и исполнение правил.

    Мастер дзен свободен от жизни и смерти, но может придерживаться правил, если это для чего-то необходимо. А может нарушать, если это необходимо.

    Люди думают, что могут ограничивать мастера своими идеями о правилах. Однако, они лишь ограничивают свой выбор учителя.

    Критиковать учителей можно. Это тоже практика. Монах, пьющий вино, развлекающийся с женщинами и убивающий детей - это такой мощный коан, что не даст спокойно есть и спать, пока не будет решен вопрос жизни и смерти. Это невообразимо, это какой-то кошмар, что же тогда истина?
    Я никого не критикую. Я не знаю какой мотивацией руководствуются мастера дзен, но очевидно одно - не следует делать поспешных выводов по поводу того, как поступают мастера. Потому-что они возможно знают что-то, что не вмещается в рамки моего мировозрения. Что касается употребления спиртных напитков или курения - это их дело.)))

  16. #31
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Были там? Откуда знаете?)
    Если бы я там был, то не задавал бы вопросов.

  17. #32
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение

    Критиковать учителей можно. Это тоже практика. Монах, пьющий вино, развлекающийся с женщинами и убивающий детей - это такой мощный коан, что не даст спокойно есть и спать, пока не будет решен вопрос жизни и смерти. Это невообразимо, это какой-то кошмар, что же тогда истина?
    Пьющий вино, развлекающийся с женщинами - это ладно ещё, но убивающий детей... Вы о таких случаях слышали, видели, или Вам рассказывали? Что-то мне в такое не верится.
    Если даже такое и было - это очень печально и к дзен не имеет отношения.

    P.s. Палец рубили, было дело.

  18. #33
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Котори Посмотреть сообщение
    Проблема на мой взгляд не в этом. Проблема заключается в том, что на западе мало людей кто бросает себя в практику полностью, как учил например Доген дзэндзи. Люди видят в этом хобби, которое может отвлечь от повседневной рутины, почувствовать себя особенным и т.п., - такой гламурный дзен.))) Может кто-то реально считает это настоящим дзен и практикует искренне.)))
    Везде есть исключения и если есть цель посвятить жизнь дзен, то можно это сделать и на западе.
    Вот, например:

    The Way of the Monastic

    To be ordained in the Mountains and Rivers Order is to serve the teachers and sangha fulltime as a vocation and livelihood. It is a lifelong commitment, providing a unique opportunity within spiritual life. Monastics in the Order are entirely dependent on the sangha and maintain the Monastery for current practitioners and for generations to come.

    The process leading to full ordination is long and demanding. Requirements include at least five years of practice as a formal student, with a minimum of three years of residency, and subsequent residential monastic training. This graded approach allows students to find out through experience whether monastic life is right for them, revealing the difference between the reality of committing one’s life to the buddhadharma and any romantic notions about Zen training and monastic life.
    Т.е. чтобы стать монахом в этом монастыре, необходимо мин. 5 лет пробыть там учеником и 3 года прожить в монастыре, практически беря на себя все обеты монаха.

  19. Спасибо от:

    Влад К (13.12.2013)

  20. #34
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Котори Посмотреть сообщение
    А каким образом мастер определяет, что ученику нужен коан или шикантадза?
    Мастерским образом.
    Если Вы опытны в наблюдении привязанностей и побуждений, Вы увидите, какое лекарство нужно ученику.

    Коан это форма шикантадза, шикантадза это разновидность коана. Не обязательно коан формулируется словами. Если Вас окликают по имени - то что? Если Вам протягивают лопату, то что? Когда ум успокоен - то что? Когда ум собран - то что? Когда ум направлен - то что?

  21. Спасибо от:

    Zatsunen (14.12.2013), Алик (13.12.2013), Монферран (23.04.2019)

  22. #35
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Мастерским образом.
    )))))))))))))))))))))))))))

  23. #36
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Котори Посмотреть сообщение
    Пьющий вино, развлекающийся с женщинами - это ладно ещё, но убивающий детей... Вы о таких случаях слышали, видели, или Вам рассказывали? Что-то мне в такое не верится.
    Если даже такое и было - это очень печально и к дзен не имеет отношения.

    P.s. Палец рубили, было дело.
    Не нужно думать о каком-то обете, как о чем-то нерушимом. Обет удерживает от ошибок. Когда некому ошибаться - нет и ошибок.
    Пример с убийством детей - нарочная гипербола, чтобы было ясно: нет ничего неприкосновенного. Все такое, какое есть.

    Убийство, ложь, кража, похоть - это действия в омрачении. Но их отсутствие - не значит просветление. И если кто-то цепляется к обетам и обеты становятся препятствием - нужно оставить обеты. Мастер исправляет любую ситуацию. В этом функция мастера - какой бы ни была ситуация, использовать правильное направление.

    Коан это ситуация, которая не понятна ученику. Решив ситуацию коана ученик освобождается от ошибки, обнаруживает исходную точку и понимает правильное действие.

    Всякая ситуация, в которое есть непонятное действие мастера - это коан.

  24. Спасибо от:

    Алик (13.12.2013), Влад К (13.12.2013), Монферран (23.04.2019)

  25. #37
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Ученик должен держаться обетов.
    Мастер, нарушающий обет - это коан. Это не значит, что ученик должен нарушить обет. Ученик должен понять, почему цепляние за этот обет является для него препятствием на пути.

  26. Спасибо от:

    Влад К (13.12.2013), Монферран (23.04.2019)

  27. #38
    Участник Аватар для Zatsunen
    Регистрация
    21.06.2010
    Традиция
    日蓮宗
    Сообщений
    177
    Название: 2013-07-16-0730.JPG
Просмотров: 332

Размер: 115.4 КбНазвание: 2013-07-16-0733.jpg
Просмотров: 336

Размер: 204.4 КбНазвание: 2013-07-18-0759.jpg
Просмотров: 344

Размер: 119.1 КбНазвание: 2013-07-18-0772.jpg
Просмотров: 346

Размер: 43.9 КбНазвание: 2013-07-18-0765.jpg
Просмотров: 337

Размер: 139.1 КбНазвание: 1488538_10201941335846284_739712842_n.jpg
Просмотров: 356

Размер: 90.6 Кб

  28. Спасибо от:

    AndyZ (15.12.2013), Ittosai (14.12.2013), Влад К (14.12.2013), Паня (14.12.2013), Цхултрим Тращи (15.12.2013)

  29. #39
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Zatsunen Посмотреть сообщение
    Название: 2013-07-16-0730.JPG
Просмотров: 332

Размер: 115.4 Кб
    aa
    День без работы, это день без еды.
    Baizhang

  30. #40
    Участник Аватар для Ittosai
    Регистрация
    09.09.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    338
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    aa
    День без еды, это день без работы

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •