Есть ли выбор?

[Никитусик]

Уважаемые форумчане!

Собственно вопрос - а есть ли выбор?

[Савелов Александр]

Уважаемые форумчане!

Собственно вопрос - а есть ли выбор?

Как писал один мой хороший друг "Сергей Пинясов"...

Я: Значит, всё в жизни предопределено заранее?

Философ: Насчет предопределенности мы спорим с ребятами целую вечность. Тут такая перегрузка в мозгах, что не только у тебя, даже у меня, боюсь, случится когнитивный диссонанс. Здесь вопрос упирается в наличие свободы воли. Есть у тебя свобода воли?

Я: Ну да, могу говорить, могу молчать, могу пузо почесать.

Дзенско-разгильдяйский Ёжик: У нас в стране все так отвечают, лёжа на диване перед зомбоящиком.

Философ: Наше существование называется обусловленным. Это значит, что оно зависит от причин и условий. А причина – это кармический отпечаток в твоем сознании. Если тебя бьют – это проявление твоей кармы. И дальше у тебя вроде как есть свобода воли – ответить или простить. Но этот выбор – ответишь ты или простишь – от чего зависит?

Я: От меня!

Философ: Если бы был реальный Я, как пилот, управляющий самолетом, тогда выбор зависел бы от него. Но вся ирония в том, что в этом самолете нет пилота, ни капли самобытия. А только набор отпечатков. Именно поэтому наше существование называется обусловленным, а не управляемым или как-нибудь еще. То, какой ты сделаешь выбор, зависит от предыдущих отпечатков, а не от какого-то выбора личности, обладающей свободой воли.

Я: И что, значит, выхода нет?

Философ: Ламы говорят, что выход есть.

Я: И какой же?

Дзенско-разгильдяйский Ёжик: Валить надо из Рашки!

(из пьесы "Пятеро нас")

[Никитусик]

А что то, что видит все эти обусловленности?))

[Aion]

Собственно вопрос - а есть ли выбор?

Собственно ответ

[Никитусик]

Предлагаю более конкретно посмотреть на вопрос - можно ли выбрать следующую мысль, которая придет в голову?

[Фил]

Как показали исследования, за 6 секунд до то как мысль пришла в голову уже известно, что она придет в голову. Раньше выбирать надо. Возможно в предыдущей жизни.

[Дмитрий Светлов]

Никитусик, в прошлый раз, на встрече с Топпером, мы не пришли к единогласному мнению по этой теме. Однако обнаружили, что твоя цель вступления в эту дискуссию была - "просто так", а не выяснить истину.
А что на этот раз? Какова твоя цель?

[Кузьмич]

Уважаемые форумчане!

Собственно вопрос - а есть ли выбор?

Канешна!
Хочешь - "Марс", а хочешь - "Сникерс" ...
А не хочешь, так заставим

[Aion]

Предлагаю более конкретно посмотреть на вопрос - можно ли выбрать следующую мысль, которая придет в голову?

А есть из чего?

[Алексей Л]

Собственно вопрос - а есть ли выбор?

Иногда нет

[Пема Дролкар]

Как показали исследования, за 6 секунд до то как мысль пришла в голову уже известно, что она придет в голову. Раньше выбирать надо. Возможно в предыдущей жизни.

Она уже в виде потока пришла, просто в осознании оформляется. Между "хорошо бы" и "хочу"

А выбирать можно. До известной степени. Сказать кому-то гадость или воздержаться, наврать или нет, пойти направо или налево. А можно выбрать про основы буддизма почитать. Весь буддизм о том, чтобы правильно выбирать из всего доступного разнообразия.

Даже у алкоголика-папаши, избивающего жену и детей есть выбор, а не сообщать, что, дескать, он такой, и ничего с этим не поделаешь.

Вопрос, скорее, стоит, а СМОГУ ли я выбрать

[Алик]

Ум любит задавать себе подобного рода задачи, не отдавая отчета, что все они придуманы самим умом и к реальности не имеют отношения. Если перестать выбирать и просто жить, то будет без разницы, есть свобода воли или нет.

[Влад К]

Не будь "другого", не было бы и моего "я", а не будь моего "я", не было бы необходимости делать выбор. Кажется, тут мы недалеки от истины, но все еще не знаем, откуда приходят наши мысли. - Чжуан-цзы

[Aion]

Бальзак точно написал в "Драме на берегу моря": "Мысли западают нам в сердце или голову, не спрашивая нас". Человек способен дать себе отчет лишь в том, что именно он осознает. Но не может объяснить переход от одних своих мыслей к другим. Мы не умеем осознавать создание мысли. Мысль всегда присутствует в нашем сознании в уже готовом виде. Поэтому, может быть, вообще правильнее говорить не "я думаю", а " мне думается".

Сальваторе Мадди
Теории личности
сравнительный анализ

[Эделизи]

Ум любит задавать себе подобного рода задачи, не отдавая отчета, что все они придуманы самим умом и к реальности не имеют отношения. Если перестать выбирать и просто жить, то будет без разницы, есть свобода воли или нет.

Согласна. А если все мысли заданы тупо гормонами и прочими гуморальными жидкостями тела? Пример: молодой человек в 14 лет с повышенным либидо.
А если мысль о "не уме" тоже захимичена некоей гуморальной жидкостью?

[Шавырин]

" Выбор - это рабство. Отсутствие выбора - это свобода.
В тот момент, когда вы что-то выбираете,
Вы попадаете в ловушку мира.
Если вы можете не поддаться искушению выбора,
Если вы можете оставаться осознанно свободными от выбора -
Ловушка исчезнет сама по себе,
Потому что когда вы выбираете,
Вы способствуете существованию ловушки -
Ловушка создаётся вашим выбором."
(Тилопа (?) )

[Фил]

Сказать кому-то гадость или воздержаться, наврать или нет, пойти направо или налево. А можно выбрать про основы буддизма почитать. Весь буддизм о том, чтобы правильно выбирать из всего доступного разнообразия.

Когда Вы оказались в ситуации "сказать кому то гадость или воздержаться", то вот это "или" на самом деле нет. То, что Вы воздержитесь уже обусловлено множеством причин, и выбора в данный момент уже нет.

Это очень хорошо понимается при избавлении от вредных привычек. Если у Вас появилось желание выкурить сигаретку или выпить бутылку пива, то уже, увы, поздно что либо делать. Для сохранения нервов и психики лучше выкурить и выпить, чтобы затем работать над условиями исключающими подобную ситуацию.
Причем пошаговой текстовой инструкции тут нет (и быть не может), только медитация, переживания и интуитивный опыт.

Согласна. А если все мысли заданы тупо гормонами и прочими гуморальными жидкостями тела? Пример: молодой человек в 14 лет с повышенным либидо.
А если мысль о "не уме" тоже захимичена некоей гуморальной жидкостью?

Если это и так, что это меняет?
Я открыл для себя феноменализм и это позволяет комфортно существовать в любых промежуточных состояниях, независимо от того, в чем заключается истина и есть ли она вообще.
И если воспринимать учение Будды, как феноменальное, то не возникнет вопросов "истинно оно или нет?", "А почему большая рыба и гора Меру?".
Почитав Дэвида Юма глубже понимаешь Дхамму

[Vladiimir]

Это очень хорошо понимается при избавлении от вредных привычек. Если у Вас появилось желание выкурить сигаретку или выпить бутылку пива, то уже, увы, поздно что либо делать. Для сохранения нервов и психики лучше выкурить и выпить, чтобы затем работать над условиями исключающими подобную ситуацию.

Ну, это не так. Ко мне практически каждый день (по несколько раз на дню) приходит желание выкурить сигарету. Летом, часто бывает желание выпить пива. И в тоже время, вот уже более 12 (наверное) лет я не сделал ни одной затяжки и не выпил ни одного глотка пива или другого алкоголя. Т.е. я научился жить с этими желаниями. И ни в коем случае, я не избегаю подобных ситуаций.

Здесь всегда есть выбор. На моем внутреннем лексиконе это звучит так: "Поверить мысли или нет". Т.е. если я "поверю в мысль", другими словами вовлекусь в желание, то конечно же поддамся ей. Но можно выбрать не вовлекаться.

[Влад К]

Ну, это не так. Ко мне практически каждый день (по несколько раз на дню) приходит желание выкурить сигарету. Летом, часто бывает желание выпить пива. И в тоже время, вот уже более 12 (наверное) лет я не сделал ни одной затяжки и не выпил ни одного глотка пива или другого алкоголя. Т.е. я научился жить с этими желаниями. И ни в коем случае, я не избегаю подобных ситуаций.

Когда бросал, мне даже снилось как я курю. Особенно первые две недели. Когда настраиваешь себя - всё с куревом завязал; и тебе такие вещи снятся, первая мысль, которая приходит после того как проснулся - а не покурить бы ещё?!))) Потом понимаешь, что это просто сон, а сигарет не покупал. Но после этого всё равно остаётся ощущение, как будто бы сорвался, после чего так и тянет пойти купить сигарет. Коварные мыслёнки так и норовят обмануть!

[Vladiimir]

Коварные мыслёнки так и норовят обмануть!

Да. Я исхожу из того, что они приходили, приходят и будут приходить.