Небольшая поправка: Дхармакая - это новое (и очень своеобразное) явление в тайской тхераваде. Не думаю, что кто-то из форумных тхеравадинов себя к ней относит.Сообщение от Алексей Л
А насчет детерминированности - нет конечно. Четана - воля. Все чем-то обусловлено, но не предопределено.
Фил (10.12.2013)
А как-же, с утра, от много- чего (и в туалете и так - по жизни). А буддисты так вообще "хвалу взваимозависимости" пишут, и сутры изучают про связки тросника-как сознание с телом взаимно существуют))
Фил (10.12.2013)
А я и вообще не понял сначала, при чем тут Дхармакая. Думал это термин какой-то
Кстати Лаплас и Гёдель были детерменистами.
Согласен что взаимосвязаны, не согласен что наши решения зависят только от материального
У кого нет? Вот у вас сейчас есть выбор как ответить и ли нет?
Свобода воли, детерминированность - это все концепции, придуманные умом для личного употребления. Где в природе свобода воли ?
Фил (10.12.2013)
Ах вот вы о чем, глубоко копнули. Но ведь как тогда освободиться из сансары если нет свободы выбора? И наводящий вопрос, тогда кто-то другой делает выбор за вас?Выбор есть, свободы выбора нет
Как и вообще свободы в самсаре.
Чтобы появилась свобода, надо освободиться.
Фил, это все софистика, конкретно можете ривести пример когда нет свободы выбора?
Ну, тут два варианта возможны: или "мне" в кавычки взять, или "решения"...
Фил (10.12.2013)
Расскажите как оно там, может мы тоже захотимЯ эти истории знаю.
Мне вообще Чистые Земли Аммитабы нравятся,
куда лучше чем Ниббана какая-то
Я думаю, что после смерти, попаду туда!
Нет выбора, приходится отвечать
Уж никак не с помощью принятия решения "освободится от самсары".
Я не отрицаю полезность этого решения на относительном уровне.
Об этом и в суттах говорится
Кто делает? Не понимаю что Вы имели в виду?
А софистика это ругательство теперь?
Например, любое Ваше действие.
Например - Вы написали это сообщение.
В Чистых Землях то? Шикарно!Расскажите как оно там, может мы тоже захотим
Амитаба там!
Кто ж туда не хочет
(Это я все к тому, что обусловленному уму на начальном этапе не обойтись без красочных картинок и концепций)
Тут речь о Дхармакае в контесксте одного из просветленных измерений, относится только к тантрическим учениям.
Мира Смирнова (10.12.2013)
Все происходит в это мгновение, где здесь свобода? Кот лежал на батарее, спрыгнул и поплелся в комнату, где улегся на другую батарею. Это свобода выбора или нет?
Ум думает, что есть свобода выбора. На самом деле мысли скользят от прошлого к будущему и ум думает, что он что-то решает. При этом проскакивается настоящее, которое и есть реальность ).
Фил (10.12.2013)
Ваше тело/мозг/эго/"я" не могут освободиться никак, "Ваше" сознание уже свободно. Осознать это - означает "освободиться из сансары". Я так понимаю.
Осталось только от правильного воззрения освободиться.
Бессознательное:Центральная проблема - по сути, единственная проблема, стоящая перед человеком, это проблема выбора. Проблема выбора не есть специфически человеческая проблема; так, например, окунь, ощутивший определенную вибрацию в воде, стоит перед выбором: включить программу бегства (если это опасность), программу охоты (если это съедобно) или проигнорировать сигнал. (Подобного сорта колебания перед выбором дальнейшего поведения хорошо заметны у домашних животных.) Однако наличие сознания вносит в проблему выбора у человека такие особенности, что она меняется качественно.
У каждого живого существа имеется центр, принимающий решения относительно дальнейшего поведения, то есть включающий ту или иную программу подсознания. Этот центр функционирует как некоторая особая программа, именуемая далее программой выбора, которая осуществляет, так сказать, общее руководство. Эта программа получает от других программ только информацию, в каком-то смысле существенную для живого существа в целом (опасность, голод, интерес и т. п.), и, проведя ее грубый, но быстрый анализ (иначе ничего не успеешь и упустишь добычу, либо съедят тебя самого), реализует выбор, включая после этого соответствующую программу действий.
В реальной жизни иногда (а в зоопсихологических экспериментах зачастую) программа выбора становится в тупик. Животное как бы не знает, как поступить, и ведет себя "человеческим", а правильнее сказать, атавистическим образом, включая более древние и примитивные программы: впадает в истерику, падает в обморок и т. п.
Сложность работы программы выбора заключается еще и в том, что сигналы, которые она получает от инициирующих ее программ, несут не только информацию в чистом виде, но всегда еще определенную энергию, в соответствии со степенью важности сигнала. Если уровень этой энергии слишком высок (например, немедленно угрожающая опасность!), программа выбора начинает работать хуже, то есть идти по более древним, примитивным и менее дифференцированным путям, но зато быстрее. Аналогично, действие программы выбора ухудшается, если поступающие сигналы противоречат друг другу, то есть требуют различных и несовместимых реакций (Буриданов осел).
Появление у человека сознания выразилось в том, что он получил дополнительную возможность принимать участие в формировании программы выбора. Представление о том, что он производит выбор сам, то есть сознательно, крайне наивно, хотя у подсознания есть веские причины для культивирования подобного мнения. Правильнее представлять себе огромный айсберг программы выбора, маленькая верхушка которого показывается с появлением у человека сознания. По существу, сознание человека чрезвычайно беспомощно. Он может одновременно держать в сознании очень малое число предметов, понятий. Сознание напоминает глупого короля, окруженного толпой советников-референтов (программ подсознания), к которым он постоянно должен обращаться за справкой в течение переговоров. При этом минимально сложную информацию король понять или запомнить не может; сам он мыслит в достаточно примитивных терминах: да-нет, хорошо-плохо, выгодно-невыгодно и т. п. Однако роль короля довольно существенна: он должен подписать или отвергнуть основные указы и законы, то есть принять решение; другое дело, как истолкует эти законы изворотливый министр-подсознание.
В ситуации сознательного выбора сознание фактически беспомощно, так как оценку вариантов производит не оно, а подсознание. Единственное, что может сделать сознание в случае колебаний, то есть когда программа выбора не отдает решительного предпочтения одному из вариантов, это следующее: иным способом распределить внимание, то есть определить заново, какие именно программы подсознания должны рассмотреть возникшую ситуацию. Если повезет, то, перестроив пару раз свой взгляд на вещи, конфликт можно разрешить.
Авессалом Подводный
Психология подсознания
Понятно, в тхераваде этого нет, тогда забираю слова обратно.А я и вообще не понял сначала, при чем тут Дхармакая. Думал это термин какой-то
Кстати Лаплас и Гёдель были детерменистами.
Ничего не знаю про Лапласа (математик?) и Геделя
Может мы о разных вещах рассуждаем. Но кто может ограничить вас в ваших мыслях?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
