Есть ли выбор?

[Фил]

У меня как то скажем так пусть будет хороший близкий человек попал под Камаз будучи студентом театрального вуза, и получив серьезные трамвы и фактическую невозможность достижения цели, стал в итоге заслуженным артистом, снимался в фильмах, на концертах и спектаклях поет и танцует...

А кто-то может быть жив и здоров. Но при отсутствии таланта никаким артистом не станет и фильмах сниматься не будет.
Но вопрос свободы воли сродни религиозному. Спорить бессмысленно, Вы правы.

[Алексей Л]

Тут что понимать под свободой смотря, если свободу просто "быть" в силу причин и условий- то да- такая есть, и подтверждается фактом бытия чего- угодно. Опять- же ощущать себя "свободным"- да часто можно. А свобода быть вне причин и условий- отсутсвует в принципе.

Мы не свободны от закона причин и следствий, то что как раз уже упоминали.
Но сам термин свобода я теперь определяю как независимомть принятия решения от третьего лица, то есть никто за меня не решает, нет никого, ни бога ни еще кого-то кто мной управляет.
В этом смысле свобода полная- что хочешь то и делай, все условия что мы видим -результат наших решений, никто кроме нас в этом не "виноват""

[Фил]

В этом смысле свобода полная- что хочешь то и делай, все условия что мы видим -результат наших решений, никто кроме нас в этом не "виноват""

Иной раз можно задуматься над тем, "а мог ли я тогда принять другое решение?"
и выяснится, что другого решения то быть и не могло.
А если результат был неопределен и альтернативное решение Вы все таки могли принять - тогда получается что то решение, которое Вы выбрали, Вы выбрали случайно, а вовсе не по своей воле.

Но это кому как нравится
Мне непонятно как при отсутствии "я" могут приниматься решения.
Мира Смирнова очень правильно заметила, что только на относительном уровне.

[Алик]

Как в молодости прочитал "Любой исход - это Ваше истинное предназначение" (не помню автора -может,Чжуань-Цзы), так сразу и успокоился . Фатализм -тоже своеобразная религия, у меня сосед парашютист - так он говорит, что все, кто прыгают с парашютом, фаталисты.

[Дубинин]

Мы не свободны от закона причин и следствий, то что как раз уже упоминали.
Но сам термин свобода я теперь определяю как независимомть принятия решения от третьего лица, то есть никто за меня не решает, нет никого, ни бога ни еще кого-то кто мной управляет.
В этом смысле свобода полная- что хочешь то и делай, все условия что мы видим -результат наших решений, никто кроме нас в этом не "виноват""

Это очередная фантазия- тобишь просто мысль. А реально вы в связи со всеми событиями и существами в мире. Ваши решения зависят от всего; от еды и её производства и доставки и людей вас сегодня ловко объехавших на дороге, от дворника не сломавшего вам ногу- вовремя посыпанным песком на гололёд, от магнитной бури на солнце, от миллиона и миллиарда событий и людей)))

[Алексей Л]

Иной раз можно задуматься над тем, "а мог ли я тогда принять другое решение?"
Мира Смирнова очень правильно заметила, что только на относительном уровне.

Поставим вопрос по-другому, что может помешать мне принять другое решение?

А я и не намекал про отсутствие я, ведь решения можно принимать и неконцептуально, или это у нас свобода а в Дхармакае детерминированность?

[Алексей Л]

Это очередная фантазия- тобишь просто мысль. А реально вы в связи со всеми событиями и существами в мире. Ваши решения зависят от всего; от еды и её производства и доставки и людей вас сегодня ловко объехавших на дороге, от дворника не сломавшего вам ногу- вовремя посыпанным песком на гололёд, от магнитной бури на солнце, от миллиона и миллиарда событий и людей)))

Если бы материя определяла сознание то мы бы никогда не освободились

[Дубинин]

Если бы материя определяла сознание то мы бы никогда не освободились

По мнению многих буддистов, наоборот, если-бы материя и сознание, не были-бы взаимозависимы, мы-бы не освободились)))

[Фил]

Поставим вопрос по-другому, что может помешать мне принять другое решение?

"Другое решение" Вы можете "принять" только когда эта ситуация уйдет в прошлое и Вы будете ее анализировать в ретроспективе.
В момент принятия решения, другого решения нет.

[Андрей П.]

Если бы материя определяла сознание то мы бы никогда не освободились

По мнению многих буддистов, наоборот, если-бы материя и сознание, не были-бы взаимозависимы, мы-бы не освободились)))

А от чего вы освободились?

[Алекс Андр]

странный спор: есть выбор, нет выбора. да человек, если конечно он не просветленный, каждое мгновение совершает какой-то выбор, каждое мгновение занят мыслями: надо мне это или не надо. остановить этот поток мыслей и перестать выбирать, - сатори.
Юноша по имени Ямаока Тессю, изучая дзен, ходил от одного мастера к другому. Пришел он и к Докуону из Секоку. Желая показать свои достижения в дзен, он сказал: – И ум, и Будда, и все чувствующие существа в конечном итоге не существуют. Истинная природа явлений – пустота. Нет ни осознания, ни заблуждения, ни мудреца, ни бездарности. Нет ни награды, ни потери. Спокойно куривший Докуон молчал. Неожиданно он сильно стукнул Ямаоку своей бамбуковой трубкой. Юноша сильно рассердился – Если ничего не существует, – спросил Докуон, – то откуда взялся этот гнев?

[Фил]

А от чего вы освободились?

От неправильного воззрения.

[Фил]

странный спор: есть выбор, нет выбора. да человек, если конечно он не просветленный, каждое мгновение совершает какой-то выбор, каждое мгновение занят мыслями: надо мне это или не надо.

Выбор есть, свободы выбора нет
Как и вообще свободы в самсаре.
Чтобы появилась свобода, надо освободиться.

[Фил]

Если бы материя определяла сознание то мы бы никогда не освободились

Буддизм не дуалистичен.
Он вообще несубастанционален.

[Алик]

странный спор: есть выбор, нет выбора. да человек, если конечно он не просветленный, каждое мгновение совершает какой-то выбор, каждое мгновение занят мыслями: надо мне это или не надо. остановить этот поток мыслей и перестать выбирать, - сатори.
Юноша по имени Ямаока Тессю, изучая дзен, ходил от одного мастера к другому. Пришел он и к мастеру Догену из Секоку. Желая показать свои достижения в понимании философии дзен, он сказал: – И ум, и Будда, и все земные существа в конечном итоге не существуют. Истинная природа вещей – пустота. Нет ни осведомления, ни иллюзии, ни мудреца, ни бездарности. Нет ни награды, ни потери. Доген молчал и спокойно курил. Неожиданно он сильно стукнул Ямаоку своей бамбуковой трубкой. Юноша сильно рассердился – Если ничего не существует, – спросил Доген, – то откуда взялся этот гнев?

Это что-то новое. Курящий Доген ! И что он курил, если табак привезли из Америки только через 300 лет после его ухода?

[Эделизи]

Это что-то новое. Курящий Доген ! И что он курил, если табак привезли из Америки только через 300 лет после его ухода?

Может, позднейший тезка?

[Фил]

Это что-то новое. Курящий Доген ! И что он курил, если табак привезли из Америки только через 300 лет после его ухода?

Байки "за буддизм"
Кстати эта обобщающая история (а таких много, кому-то кто-то на ногу наступил, камень бросил, стал ходить кругами, ударил палкой и т.д.), как доказательство того, что что-то на самом деле то якобы есть.

Показывает на самом деле, что это "что-то" есть на относительном уровне для непросветленного человека, только и всего.
Теория изучена, а практика - еще нет.

[Алекс Андр]

Выбор есть, свободы выбора нет
Как и вообще свободы в самсаре.
Чтобы появилась свобода, надо освободится.

неправда. вот еще одна знаменитая история:
Врата рая

Солдат по имени Нобусиге пришёл к Хакуину и спросил: "Правда ли, что есть рай и ад?".
"Кто ты?" - спросил Хакуин.
"Я - самурай" - ответил воин.
"Ты - самурай! - воскликнул Хакуин. - Что за начальник держит тебя в своём войске? У тебя лицо, как у нищего".
Нобусиге так рассвирепел, что начал вытаскивать свой меч, но Хакуин продолжал:
"У тебя есть меч! Но, наверное, он слишком туп, чтобы снести мне голову".
Когда Нобусиге вытащил меч, Хакуин заметил: "Тут открываются двери в ад".
При этих словах самурай, почувствовавший себя учеником мастера, вложил меч в ножны и поклонился.
"Здесь открываются врата рая" - сказал Хакуин.

[Фил]

Я эти истории знаю.
Мне вообще Чистые Земли Аммитабы нравятся,
куда лучше чем Ниббана какая-то

Я думаю, что после смерти, попаду туда!

[Алекс Андр]

Это что-то новое. Курящий Доген ! И что он курил, если табак привезли из Америки только через 300 лет после его ухода?

Прошу прощения, в оригинале не Доген, а Докуон. взял с нета с ошибкой.