Есть ли выбор?

[Никитусик]

Ум ни откуда не брался и никуда не убирался.

))

[Влад К]

))

Вы говорили, что можете ответить - каков же ваш ответ?

[Никитусик]

тук)

[Влад К]

тук)

Настоящего дзеновца не расколишь!))) Хорошо, что не - пук)))

[Good]

Уважаемые форумчане!

Собственно вопрос - а есть ли выбор?

Есть Или выбор?

[Кронус]

Уважаемые форумчане!

Собственно вопрос - а есть ли выбор?

Ответ находится за пределами "да" и "нет"

[Алдын Хадыс]

Уважаемые форумчане!

Собственно вопрос - а есть ли выбор?

Выбор всегда есть, или вы считаете, что все уже предопределенно?

[Фил]

Выбор всегда есть, или вы считаете, что все уже предопределенно?

Для начала, у Вас не было выбора, в какой стране родиться.
Не было выбора пола.
Не было выбора родителей, окружающей обстановки.
Не было выбора антропометрических показателей (рост, вес, сила, ловкость, выносливость, IQ)
И то, что Вы не будете олимпийским чемпионом по плаванию (например) - это предопределено с рождения.
А присказка "если захотеть - можно в космос полететь" - это все таки для того, чтобы не падать духом.

На данный момент, для меня, например, предопределено, что я не буду пилотом гражданской авиации или профессиональным пианистом.

А если посмотреть внимательнее, то предопределено все.

[Дубинин]

Для начала, у Вас не было выбора, в какой стране родиться.
Не было выбора пола.
Не было выбора родителей, окружающей обстановки.
Не было выбора антропометрических показателей (рост, вес, сила, ловкость, выносливость, IQ)
И то, что Вы не будете олимпийским чемпионом по плаванию (например) - это предопределено с рождения.
А присказка "если захотеть - можно в космос полететь" - это все таки для того, чтобы не падать духом.

На данный момент, для меня, например, предопределено, что я не буду пилотом гражданской авиации или профессиональным пианистом.

А если посмотреть внимательнее, то предопределено все.

Не, выбор у нас есть, мы всегда можем неведомо-откуда взявшуюся мысль- желание, оформить в виде свободы- хочу сделаю- то, хочу это. Или пофантазировать потом: я мог сделать-то, мог- это))

[Фил]

Не, выбор у нас есть,
мы всегда можем неведомо-откуда взявшуюся мысль- желание, оформить в виде свободы- хочу сделаю- то, хочу это.

Ну вот когда в конечном итоге мы решим сделать "это", то выяснится что "то" мы делать то и не собирались.

Или пофантазировать потом: я мог сделать-то, мог- это))

Правильно, это уже фантазия
Раз Вы уже сделали "это", это означает, что "то" Вы сделать не могли в тех обстоятельствах, при той обстановке, про том наличии информации и т.д.

Выбор может быть только у Буриданова Осла, у которого абсолютно равные, до атома, исходные условия между двумя стогами сена.
В самасаре таких условий не бывает. Хоть атомом, да различается.
Так что, выбор предопределен условиями.

[Дубинин]

Тут что понимать под свободой смотря, если свободу просто "быть" в силу причин и условий- то да- такая есть, и подтверждается фактом бытия чего- угодно. Опять- же ощущать себя "свободным"- да часто можно. А свобода быть вне причин и условий- отсутсвует в принципе.

[Фил]

Кстати, Буриданов Осел свободный выбор сделать может, но в данном случае результат этого выбора абсолютно идентичен другому выбору.
Получается, выбора у него тоже нет.

[Дубинин]

Наверное просто часто не понимают, что свобода, это вертуальный термин, который накладывается всегда- после, какого-то события- на свои размышления о различных предпологаемых вариантах этого события, и своего предпологаемого участия в них.( либо на размышления о будущем)

[Алдын Хадыс]

Для начала, у Вас не было выбора, в какой стране родиться.
Не было выбора пола.
Не было выбора родителей, окружающей обстановки.
Не было выбора антропометрических показателей (рост, вес, сила, ловкость, выносливость, IQ)
И то, что Вы не будете олимпийским чемпионом по плаванию (например) - это предопределено с рождения.
А присказка "если захотеть - можно в космос полететь" - это все таки для того, чтобы не падать духом.

На данный момент, для меня, например, предопределено, что я не буду пилотом гражданской авиации или профессиональным пианистом.

А если посмотреть внимательнее, то предопределено все.

А вот это все и есть карма , вернее результат наших действий, которыми вы сами управляли. Но, вы сможете что то изменить так ведь? А не просто спиться там или покончить собой. Понятно, что жизнь страдание, но можно изменить взгляд и она будет радостью Главное не падать духом.

[Алдын Хадыс]

Кстати, Буриданов Осел свободный выбор сделать может, но в данном случае результат этого выбора абсолютно идентичен другому выбору.
Получается, выбора у него тоже нет.

У осла да нет выбора, но у человека он есть и надо использовать эту редкую возможность на благо всех существ Понять, что вы можете сделать очень важное, хорошее, доброе и не уподобиться ослу это уже шаг к освобождению.

[Алдын Хадыс]

Для начала, у Вас не было выбора, в какой стране родиться.
Не было выбора пола.
Не было выбора родителей, окружающей обстановки.
Не было выбора антропометрических показателей (рост, вес, сила, ловкость, выносливость, IQ)
И то, что Вы не будете олимпийским чемпионом по плаванию (например) - это предопределено с рождения.
А присказка "если захотеть - можно в космос полететь" - это все таки для того, чтобы не падать духом.

На данный момент, для меня, например, предопределено, что я не буду пилотом гражданской авиации или профессиональным пианистом.

А если посмотреть внимательнее, то предопределено все.

Я знаю очень много примеров, когда люди там при полном отсутствии условий достигали целей. И это наверное конечно же не достижение просветления, но счастье, удовлетворение от реззультатов своего труда это точно. Что в свою очередь шаг на пути к Освобождению.

[Фил]

Я знаю очень много примеров, когда люди там при полном отсутствии условий достигали целей. И это наверное конечно же не достижение просветления, но счастье, удовлетворение от реззультатов своего труда это точно. Что в свою очередь шаг на пути к Освобождению.

Они достигали того, что они могли бы в принципе достигнуть.
А то, чего они достигнуть не могли, они не достигли бы, независимо от их желания.

Я не уверен в полном отсутствии условий. Не было бы условий - ничего бы не получилось.
Но это уже зависит от уровня "романтичности".

Если кому то нравится фраза "я могу достичь невозможного", то пожалуйста.
Для меня сама эта фраза - нонсенс.

[Алдын Хадыс]

Они достигали того, что они могли бы в принципе достигнуть.
А то, чего они достигнуть не могли, они не достигли бы, независимо от их желания.

Я не уверен в полном отсутствии условий. Не было бы условий - ничего бы не получилось.
.

У меня как то скажем так пусть будет хороший близкий человек попал под Камаз будучи студентом театрального вуза, и получив серьезные трамвы и фактическую невозможность достижения цели, стал в итоге заслуженным артистом, снимался в фильмах, на концертах и спектаклях поет и танцует...

[Алдын Хадыс]

А вот про спортсменов, артистов да и вообще про всех могу кучу историй рассказать, а смысл?

[Андрей П.]

Система поощрений — это совокупность структур нервной системы, участвующих в регулировании и контроле поведения при помощи положительных реакций на действия. Система поощрений наряду с системой наказаний играет основную роль в механизмах закрепления поведения. (с) Вики

Важнейшей частью "Системы поощрений" мозга является гормон дофамин, выработка которого вызывает чувство удовольствия, которое влияет на процессы мотивации.

Другими словами работа мозга полностью обусловлена и подчинена четкому алгоритму: если сумма поощрений > суммы наказаний, тогда выполнение действия, иначе невыполнение действия.

Отдельно хочу остановиться на прозвучавшем выше примере желания выкурить сигарету и о, якобы, существовании выбора этого не сделать. Суть в том, что исходные данные данного примера были предоставлены не полностью. В действительности, кроме мысли о желании выкурить сигарету, существуют множество других мыслей, например:
+ удовольствие от курения;
- вред здоровью;
- нарушение обещания не курить самому себе;
- страх прослыть слабохарактерным для окружающих;
- лень похода в магазин за пачкой сигарет;
- жалко потратить деньги.
Используя простую арифметику*, получаем, что данный абстрактный субъект, ну просто никак не может выбрать курение, так как он (как и все мы) полностью подчинен заложенной в него "программе".

* - справедливости ради стоит отметить, что у каждой мысли/желания кроме направления есть еще и вес, но суть от этого не меняется.