ЗПП (Запредельная Пустота Пустоты)

[Германн]

Если находить Бога в сущности собственного ума - то всё чики-оки) Ади-Будда одобряет)

Ади-Будда - эмблематический символ природы ума, а не Бог. Это не религиозно-философское, а религиозно-практическое описание. Если накладывать пусть даже на подлинный опыт природы ума столь густые концепции (как это делают лучшие тиртхики), в результате получится только рождение в виде бесформенного бога.

С точки зрения здравого смысла, мне совершенно непонятно, зачем из нескольких возможных интерпретаций буддизма выбирать именно ту, что стирает грань между ним и другими религиями. Зачем игнорировать недвусмысленные отрицания всех форм Бога-Абсолюта в буддизме (как они были бы возможны, не неси в себе буддийская традиция такое понимание).

Но эмоционально понимаю, что если приятно всюду находить и видеть Бога-Абсолют, Бог будет найден даже в таком практическом тексте, как "Таблица подбора шестерён". А для тантрика (если он не начинал с еретической школы, что тоже благо) соскочить с правильного представления о пустоте-относительности на веру в Бога-Абсолют - 9 и 11 коренное падение.

[Джнянаваджра]

Ади-Будда - эмблематический символ природы ума, а не Бог. Это не религиозно-философское, а религиозно-практическое описание. Если накладывать пусть даже на подлинный опыт природы ума столь густые концепции (как это делают лучшие тиртхики), в результате получится только рождение в виде бесформенного бога.

С точки зрения здравого смысла, мне совершенно непонятно, зачем из нескольких возможных интерпретаций буддизма выбирать именно ту, что стирает грань между ним и другими религиями. Зачем игнорировать недвусмысленные отрицания всех форм Бога-Абсолюта в буддизме (как они были бы возможны, не неси в себе буддийская традиция такое понимание).

Но эмоционально понимаю, что если приятно всюду находить и видеть Бога-Абсолют, Бог будет найден даже в таком практическом тексте, как "Таблица подбора шестерён". А для тантрика (если он не начинал с еретической школы, что тоже благо) соскочить с правильного представления о пустоте-относительности на веру в Бога-Абсолют - 9 и 11 коренное падение.

Германн, я не говорю, что Ади-Будда - это бог, я говорю что это ваш ум - Ади-Будда, в эмблематическом смысле слова, конечно же. И слова мои воспринимайте тоже в эмблематическом смысле слова. То, что конкретно у вас крыша намертво зафиксированна в тех местах, где слегка колыхалась во время ваших экспериментов с теогностическими результатами (а конкретно - в углах догматической онтологии, отрицания третьго и взаимоотношений с богом) - меня не касается, все догматы юзайте себе на здоровье, но не надо думать, что у окружающих такие же проблемы, как и у вас. У меня нет взаимоотношений ни с христианским несуществующим богом, ни с индуистскими Брахманами/Паратмами/Бхагаванами, и тантриком я тоже не являюсь - поэтому давайте вы свои рефлексии не будете проецировать на других?

[Германн]

Германн, я не говорю, что Ади-Будда - это бог, я говорю что это ваш ум - Ади-Будда, в эмблематическом смысле слова, конечно же. И слова мои воспринимайте тоже в эмблематическом смысле слова. То, что конкретно у вас крыша намертво зафиксированна в тех местах, где слегка колыхалась во время ваших экспериментов с теогностическими результатами (а конкретно - в углах догматической онтологии, отрицания третьго и взаимоотношений с богом) - меня не касается, все догматы юзайте себе на здоровье, но не надо думать, что у окружающих такие же проблемы, как и у вас. У меня нет взаимоотношений ни с христианским несуществующим богом, ни с индуистскими Брахманами/Паратмами/Бхагаванами, и тантриком я тоже не являюсь - поэтому давайте вы свои рефлексии не будете проецировать на других?

Это очень хорошо, искренне рад за Вас.
В чём отличие природы будды (дхарматы) и шуньяты от Парама Шивы и Ниргуна Брахмана (неописуемого Бога; без другого) на Ваш взгляд?
Как Вы сами (вне всякой связи с шиваизмом) понимаете природу будды и пустотность: что такое "природа будды" и что такое "пустотность", простыми русскими словами?

[Джнянаваджра]

Это очень хорошо, искренне рад за Вас.
В чём отличие природы будды (дхарматы) и шуньяты (дхармадхату) от Бога, на Ваш взгляд?

В том, что у Бога есть личность.

[Джнянаваджра]

Германн, вы сначала или сформулируйте, или не редактируйте исходные сообщения - а то ведь неловко может получиться - то у вас Бог на Парама Шиву и Ниргуна Брахман меняется, то шуньята перестаёт быть дхармадхату.

И не надо мне тут проводить собеседующее интервью по зачислению в штат истинных буддистов. Хотите просто на пальцах, как я понимаю природу Будды и пустотность? Да не жалко, но с простотой - фиг его знает, меня постоянно уличают в том, что ни слова в простоте.

Природа Будды - это одно из качеств индивидуального потока бытия, которое в максимуме своего развития можно актуализовать в виде становления Буддой.

Пустотность - всеобщая чужебытийность наличного описуемого опыта, многослойная его виртуальность вплоть до виртуальности чужебытийности - и в связи с этим - неограниченная потенциальность для создания в рамках наличного описуемого опыта чего бы то ни было.

А што такое Парама Шива и Ниргуна Брахман - понятия не имею.

[Германн]

В том, что у Бога есть личность.

Такой простой Бог редко где сейчас практикуется. Обычный теизм - это учение о Неописуемом, Невыразимом, о котором и сказать-то ничего нельзя, кроме того, что нет другого такого (да и то лишь слова). Чем же шуньята от такого Бога отличается, который без другого? Вот в чём вопрос. Но можно и без "Бога" - можно только о Великой Колеснице побеседовать; не затрагивая специфику Ваджраяны.

Что такое "природа будды" и что такое "пустотность", если чётко и внятно выразиться русскими словами, в Вашей практике?

[Джнянаваджра]

Ненене, я так не играю. Это оффтопик в данной теме.

Отделил, собственно.

[Нико]

ЗПП. Я знала, что просто так это не кончится...... Теперь по-новому, только с буквой "З".

[Джнянаваджра]

Такой простой Бог редко где сейчас практикуется.

Такой бог практикуется в авраамических теизмах, самый что нинаесть настоящий авраамический Бог без усложнений и упрощений - так его трактуют и богословы и простые люди. При всей неописуемости (в виде главного лица Троицы или там, скажем, Всевышнего в исламе), он довольно чётко имеет личность. Отсутстви личности у бога постулируется только во всяких адвайтах, с которыми я недостаточно хорошо знаком, поскольку не сильно интересовался.

На остальные вопросы я ответил выше.

[Германн]

Германн, вы сначала или сформулируйте, или не редактируйте исходные сообщения - а то ведь неловко может получиться - то у вас Бог на Парама Шиву и Ниргуна Брахман меняется, то шуньята перестаёт быть дхармадхату.

Что такое "природа будды" и что такое "пустотность" в Великой Колеснице, русскими словами?

И не надо мне тут проводить собеседующее интервью по зачислению в штат истинных буддистов. Хотите просто на пальцах, как я понимаю природу Будды и пустотность? Да не жалко, но с простотой - фиг его знает, меня постоянно уличают в том, что ни слова в простоте.

Да: расскажите, пожалуйста.

Природа Будды - это одно из качеств индивидуального потока бытия, которое в максимуме своего развития можно актуализовать в виде становления Буддой.

Думаю, можно и так говорить, если не придираться к слову качество (часто синоним дхармы).

Пустотность - всеобщая чужебытийность наличного описуемого опыта, многослойная его виртуальность вплоть до виртуальности чужебытийности - и в связи с этим - неограниченная потенциальность для создания в рамках наличного описуемого опыта чего бы то ни было.

Что Вы имеете в виду под "виртуальностью"?
Неописуемый опыт - он пуст?

[Aion]

Такой простой Бог редко где сейчас практикуется.

А как Бог вообще может где-то практиковаться?
Но ЗПП, однако, реально рулит:

[Германн]

Такой бог практикуется в авраамических теизмах, самый что нинаесть настоящий авраамический Бог без усложнений и упрощений - так его трактуют и богословы и простые люди. При всей неописуемости (в виде главного лица Троицы или там, скажем, Всевышнего в исламе), он довольно чётко имеет личность. Отсутстви личности у бога постулируется только во всяких адвайтах, с которыми я недостаточно хорошо знаком, поскольку не сильно интересовался.

На остальные вопросы я ответил выше.

Вы признаёте неописуемый (не умещающийся в словах) опыт: неописуемый в том смысле, что на него можно только указать или намекнуть?
Если да - пуст ли такой опыт? "Виртуален" ли он?

[Джнянаваджра]

Думаю, можно и так говорить, если не придираться к слову качество (часто синоним дхармы).

А это и есть дхарма - иначе как мы можем говорить о природе Будды, которой нет в абхидхарме?) Есть разные абхидхармы - но это всё равно что по разному нарезать яблоко, на три части, на четыре или отделять сначала кожуру и косточки, а потом резать на тёрке и рассматрвать каждый кусочек отдельно.

Что Вы имеете в виду под "виртуальностью"?

Германн, вот к чужебытийности вы не придрались, а к виртуальности - придрались) Виртуальность - и есть чужебытийность, т.е. отосительность.

Виртуальный
филос. существующий при определенных условиях и исчезающий при исчезновении этих условий ◆

разг. воображаемый, не реальный ◆

комп. реализованный программно, симулированный, имитированный с помощью компьютера ◆

[Нико]

Думаю, можно и так говорить, если не придираться к слову качество (часто синоним дхармы).

????????

[Германн]

А это и есть дхарма - иначе как мы можем говорить о природе Будды, которой нет в абхидхарме?) Есть разные абхидхармы - но это всё равно что по разному нарезать яблоко, на три части, на четыре или отделять сначала кожуру и косточки, а потом резать на тёрке и рассматрвать каждый кусочек отдельно.

Можно конечно считать природу будды дхармой "прекращение не посредством знания", обладание-"прапти" которой присутствует в каждом потоке; но у такого представления есть свои изъяны.

Германн, вот к чужебытийности вы не придрались, а к виртуальности - придрались) Виртуальность - и есть чужебытийность, т.е. отосительность.

То есть пустота это чужебытийность, которая виртуальна, а виртуальность и есть чужебытийность, т.е. относительность?
Пустота - это относительность, короче говоря?

[Джнянаваджра]

Вы признаёте неописуемый (не умещающийся в словах) опыт: неописуемый в том смысле, что на него можно только указать или намекнуть?
Если да - пуст ли такой опыт? "Виртуален" ли он?

Конечно признаю. Но вообще-то - любой опыт не умещается в словах без потерь и является лишь намёком, так как описание опыта - не есть сам опыт.
А насчёт чужебытийности опыта я ничего сказать не могу, поскольку у меня нет критериев для оценки различных опытов в данном контексте. Но скорее виртуален, чем нет) Однако виртуальность букв на мониторе не мешает нам с вами общаться, а виртуальность карт - оритентироваться на местности, не правда ли?)

[Германн]

????????

Дхармы = качества = феномены.

[Джнянаваджра]

Можно конечно считать природу будды дхармой "прекращение не посредством знания", обладание-"прапти" которой присутствует в каждом потоке; но у такого представления есть свои изъяны.

В йогачаринской абхидхарме аж пять асамскрита дхарм, одна из которых - tathata, которая и есть - природа будды

То есть пустота это чужебытийность, которая виртуальна, а виртуальность и есть чужебытийность, т.е. относительность?
Пустота - это относительность, короче говоря?

Пустотность - это чужебытийность и виртуальность, а Пустота - это неограниченный креативный потенциал, имеющий место быть благодаря всеобщей виртуальности)

Грубо говоря, Пустота коробки - это возможность наличия в ней чего угодно.

Такова моя комиссарская зарука.

[Германн]

Конечно признаю. Но вообще-то - любой опыт не умещается в словах без потерь и является лишь намёком, так как описание опыта - не есть сам опыт.
А насчёт чужебытийности опыта я ничего сказать не могу, поскольку у меня нет критериев для оценки различных опытов в данном контексте. Но скорее виртуален, чем нет) Однако виртуальность букв на мониторе не мешает нам с вами общаться, а виртуальность карт - оритентироваться на местности, не правда ли?)

Насчёт пустотности опыта Вы ничего не можете сказать, поскольку у Вас нет критериев для оценки различных опытов в данном контексте?
Но неописуемый опыт скорее пуст, чем нет?

Относительность букв на мониторе не мешает нам с Вами общаться, а относительность карт - ориентироваться на местности, да.

[Германн]

В йогачаринской абхидхарме аж пять асамскрита дхарм, одна из которых - tathata, которая и есть - природа будды

Выходит, сама дхармовость, сама наличность дхарм (что санскрита, что асанскрита; что ни тех ни других) - сама дхармата - не природа будды в йогачаре?

Пустотность - это чужебытийность и виртуальность, а Пустота - это неограниченный креативный потенциал, имеющий место быть благодаря всеобщей виртуальности)

Пустота имеет место быть благодаря Пустотности, которая есть относительность, так?

Грубо говоря, Пустота коробки - это возможность наличия в ней чего угодно.
Такова моя комиссарская зарука.

Возможность наличия в ней чего угодно имеет место быть благодаря Пустотности, которая есть относительность, так?