Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 138

Тема: Человечество стало ближе к хищникам

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    Человечество стало ближе к хищникам

    Человечество стало ближе к хищникам


    Человечество, по оценкам экологов из Франции, стало ближе к хищникам: доля мяса в рационе людей возросла. Произошло это за счет экономического роста в ряде стран. Подробности приводит NatureNews со ссылкой на статью исследователей в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

    Экологи из нескольких научных центров Франции проанализировали положение человечества на трофической шкале. Эта шкала показывает то, сколько в среднем стадий проходит от первичного источника энергии до потребителя. Растения на ней характеризуются значением 1: они непосредственно усваивают энергию солнечного света. Максимальный, равный 5,5, трофический показатель у косаток и белых медведей: эти хищники стоят на вершине пищевой пирамиды и способны поедать других хищников. Для человечества в настоящее время показатель равен 2,21.

    По мнению авторов исследования, в среднем по миру люди занимают на пищевой пирамиде положение, примерно равное положению перуанского анчоуса, одной из наиболее многочисленных рыб на Земле. Отличие человека в том, что его самого никто не ест, и в том, что его трофический уровень медленно повышается в последние годы. Так, по оценкам экологов, в1960-х годах он оставался на отметке 2,15. В развитых странах трофический уровень равен примерно 2,3.

    Экологи проанализировали рационы жителей 176 стран и собрали статистическую информацию с 1961 по 2009 год. Это позволило обнаружить две закономерности. Во-первых, между трофическим уровнем и благосостоянием нет прямой связи: в сравнительно небогатой Монголии мясо и молоко традиционно занимают важное место в рационе жителей. Во-вторых, на глобальном уровне, если провести усреднение по многим странам, такая корреляция все же есть. Именно она ответственна за возрастание среднего трофического показателя, так как в развитых странах он не менялся с начала проанализированного периода, а в Китае и Индии вырос с 2,05 до 2,17.

    Трофический показатель в разных странах
    Карта: Bonhommeau, S. et al. Proc. Natl Acad. Sci. USA

  2. Спасибо от:

    Vladiimir (03.12.2013), Балдинг (25.02.2019), Дмитрий Рыбаков (19.01.2014), Надежда Хабичевская (15.01.2014)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    01.12.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    16
    Мне кажется, чем северней живет человек, тем больше у него потребность в животном белке. Я ем мясо, живу в Сибири. По возможности, стараюсь есть менее разумных братьев наших меньших. Возможно жил бы в теплой стране совсем бы отказался от мяса.

  4. Спасибо от:

    Геннадий Юрич (17.01.2015), ПавелПас (21.01.2019), Цхултрим Тращи (03.12.2013)

  5. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Да, есть такая зависимость:
    Следует отметить, что исторически рацион народов мира складывался в зависимости от географической широты (а значит и климатических условий) их обитания. Чем ближе к экватору, тем большую часть рациона занимали овощи и фрукты, тем меньше и реже употреблялось мясо. По мере удаления от тропических широт, мясная пища занимает все большее место в меню человека и полностью вытесняет из него растительную пищу в районах Крайнего Севера, коренные жители которого никогда ни ели (и сейчас не едят) растительной пищи. Религии, регламентирующие употребление мясной пищи, также возникали и развивались у тех или иных народов в зависимости от климатических условий местности, в которой они проживали, и хороши для определенного народа в определенном климатическом поясе. Поэтому «чужие» религиозные догмы «экспорту» подлежат в крайне ограниченном количестве. Невозможно представить себе эскимоса кришнаитом - на этом рационе он долго не проживет.

    Вегетарианцы ли мы?

  6. Спасибо от:

    Алик (03.12.2013), Балдинг (25.02.2019), Кеин (20.01.2015)

  7. #4
    Участник Аватар для Джон Доу
    Регистрация
    16.01.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Да, есть такая зависимость:
    Я выборочно выхватил цитату из даденной Вами ссылки на статью "Вегетарианцы ли мы?" Елены Биттнер (без медицинских и научных регалий кстати).
    "...Не могу обойти стороной воспроизведение организмом тестостерона (мужского гормона). ДЛЯ ЭТОГО ТОЖЕ НУЖЕН БЕЛОК ЖИВОТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ."


    1) Ну что ж, "логично". Но мне всё-таки интересно, откуда берётся тестостерон у травоядных животных и пожизненных вегетарианцев (кришнаитов, джайнов, а также части буддистов и индуистов)???
    2) Как думаете, где изобрели Камасутру? ...................... Подсказка: Это самая вегетарианская страна в мире (случайно совпало конечно ).
    3) Об уровне тестостерона говорится в частности в лекции доктора медицинских наук М. Грегера "Искоренение ведущих причин смерти". Вывод такой: у веганов (кто вообще не ест никаких животных продуктов, в отличии от тех же вегетарианцев) самый высокий уровень тестостерона!!!
    (Любопытная лекция, в которой доктор М. Грегер даёт массу научной статистики и результаты многих, длительных экспериментов различных медицинских исследовательских институтов по вопросу адекватного питания. К сожалению, сама форма изложения, порой в стиле американского шоу, которая для американцев вполне приемлема, - для нас не совсем является таковой. Тем не менее, вполне стоящая внимания, несмотря на примитивные шутки не к месту.
    Прошу отделять суть сказанного доктором, от внешних манер его стиля изложения. Информация важная и ценная)


    Последний раз редактировалось Джон Доу; 17.01.2015 в 17:40.

  8. #5
    Участник Аватар для Надежда Хабичевская
    Регистрация
    07.01.2014
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    566
    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    Мне кажется, чем северней живет человек, тем больше у него потребность в животном белке. Я ем мясо, живу в Сибири. По возможности, стараюсь есть менее разумных братьев наших меньших. Возможно жил бы в теплой стране совсем бы отказался от мяса.
    В теплой стране, например у нас в солнечной Киргизии, практически нельзя найти кафе без мясных блюд. Или найдете одно - греческий салат. И все! )) Впечатление такое, что мясо в Азии едят еще больше, чем в России. График показывает это же.

  9. Спасибо от:

    Kit (16.01.2014)

  10. #6
    Участник Аватар для Джон Доу
    Регистрация
    16.01.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    Мне кажется, чем северней живет человек, тем больше у него потребность в животном белке. Я ем мясо, живу в Сибири. Возможно жил бы в теплой стране совсем бы отказался от мяса.

    • Вариант "сменить место жительства" ради отказа от убийств невиновных - нет смысла озвучивать?
    • Веганы Русского Севера обращаются ко всем россиянам: будьте милосерднее, откажитесь от жестокой пищи: http://www.vita.org.ru/new/2010/dec/10-2.htm
    • Веганы Арктики отметили Всемирный День вегана: http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4623
    • Исследования здоровья сибирских веганов: http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo...a-zdorovie.htm
    • Группа вегетарианцев и мясоедов соревновались кто быстрее поднимется на вершину Эльбруса (спортсмены-мясоеды проиграли это соревнование): http://www.vita.org.ru/veg/sport/vegivunoslivost.htm
    • Человек с его изобретательностью и умением адаптироваться в любых условиях, если захочет, всегда может найти выход из положения без ущерба для своего здоровья и благополучия. На своём личном примере в течение многих лет веганы доказывали этот факт. Суровость климата тут ни при чём: в тёплых южных странах, где сладчайшими плодами выстилаются обочины дорог, поедаются горы мяса и используются меха. Если есть желание жить без мяса, то это уже не зависит от места проживания. Если у человека самая чувствительная зона - это желудок, то даже если он окажется в тропиках среди изобилия плодов - мечтать будет о шашлыке.

    "Кто хочет – ищет способ, кто не хочет – ищет причину." (Сократ)

  11. #7
    Участник Аватар для Кронус
    Регистрация
    11.04.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Человечество стало ближе к хищникам
    Увы и не только в пище, но и духовно. Именно поэтому объясняется такая бешеная популярность сериалов про вампиров, оборотней и тд. При том всё чаще эти жестокие мифологические хищники канибалы не редко предстают в фильмах в образах вполне положительных героев.

  12. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (03.12.2013), Антончик (04.12.2013), Эделизи (06.12.2013)

  13. #8
    Участник Аватар для Джон Доу
    Регистрация
    16.01.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Кронус Посмотреть сообщение
    Увы и не только в пище, но и духовно. Именно поэтому объясняется такая бешеная популярность сериалов про вампиров, оборотней и тд. При том всё чаще эти жестокие мифологические хищники канибалы не редко предстают в фильмах в образах вполне положительных героев.
    К сожалению, большинство людей стали хищниками, а некоторые даже считают, что Бог их создал хищниками. А где же образ и подобие Божие? Неужели Бог тоже хищник?

  14. #9
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    В природе все друг друга едят. И ничего в этом страшного, просто белковая жизнь так устроена. При этом не считаю, что коза более духовна, чем волк или собака. )
    Фагоциты в нашем организме едят болезнетворных бактерий. Но это же не значит, что фагоциты плохие, а бактерии хорошие.

  15. Спасибо от:

    О-сэл Лхундруб (19.02.2016), Паня (06.12.2013), Эделизи (06.12.2013)

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    В природе все друг друга едят. И ничего в этом страшного, просто белковая жизнь так устроена. При этом не считаю, что коза более духовна, чем волк или собака. )
    Фагоциты в нашем организме едят болезнетворных бактерий. Но это же не значит, что фагоциты плохие, а бактерии хорошие.
    Из этого никак не следует то, что нужно брать с них пример ) Это просто констатация факта, а не идеал для достижения.

    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    Мне кажется, чем северней живет человек, тем больше у него потребность в животном белке. Я ем мясо, живу в Сибири. По возможности, стараюсь есть менее разумных братьев наших меньших. Возможно жил бы в теплой стране совсем бы отказался от мяса.
    А как насчёт навернуть большую тарелочку тушёной красной фасоли с перчиком, луком, укропом и лавровым листом, со сметанкой? ) Неужели не хватит насытиться для "северности питания"? )))))
    Ну шоколадкой там на десерт заесть, накрайняк. Бутерброд с маслом и сыром, курага с изюмом, с орехами какими, с мёдом... )))))

  17. Спасибо от:

    Юльяна (04.12.2013)

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    01.12.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    А как насчёт навернуть большую тарелочку тушёной красной фасоли с перчиком, луком, укропом и лавровым листом, со сметанкой? ) Неужели не хватит насытиться для "северности питания"? )))))
    Ну шоколадкой там на десерт заесть, накрайняк. Бутерброд с маслом и сыром, курага с изюмом, с орехами какими, с мёдом... )))))
    Когда много работаешь физически, да на морозе. Очень важно что бы организм быстро востанавливался. Животный белок, ( в особенности белое куринное мясо) легко усваивается организмом в отличии от бобовых. К примеру, если чукчи перестанут есть мясо и рыбу - они, кеды в угол чума поставят. А инудсы в жарком климате, могут прекрасно себя чувствовать, питаясь лишь рисом и фруктами.

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    Когда много работаешь физически, да на морозе. Очень важно что бы организм быстро востанавливался. Животный белок, ( в особенности белое куринное мясо) легко усваивается организмом в отличии от бобовых. К примеру, если чукчи перестанут есть мясо и рыбу - они, кеды в угол чума поставят. А инудсы в жарком климате, могут прекрасно себя чувствовать, питаясь лишь рисом и фруктами.
    Я почему-то думаю, что бобовые и обычная растительная пища в целом усваивается и переваривется быстрее и легче, чем мясо.
    Мне казалось, что аргументы на счёт пользы мяса в морозном климате - как раз в его большей "тяжёлости". Типа для севера растительное - слишком лёгкая пища. Как-то так.

    Поэтому утверждение о том, что мясо более лёгкая пища чем варёная/тушёная фасоль или какие-нибудь орехи, изюмы и т.д - весьма странное.

    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    Под менее разумными я имел ввиду что стараюсь не есть млекопитающих, Меньше есть говядины и свинины, в среднем количестве- мясо птиц, и больше всего белка получать от рыб и морских гадов, по типу кальмаров, которые с моей точки зрения, менее разумны чем коровы и лошади)
    Если говорить с точки зрения выбора между мясом, птицей и рыбой, то я бы конечно предпочёл морскую рыбу.
    Она и легче (не в плане массы, а в плане "более лёгкая пища") чем обычное мясо (типа говядины, баранины, свинины и т.д.), меньше вредного и существенно больше всяких полезных элементов (типа рыбьего жира, фосфора и прочего). При том что цена морской рыбы за килограмм - ниже, чем у мяса.

  20. #13
    Участник
    Регистрация
    01.12.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    16
    Белок животного происхождения, наиболее похож по аминокислотному составу к человеческому белку чем растительные. Этот белок быстрее усваивается чем растительный. Растительные белки содержат в себе очень много клетчатки, которая мешает усвоению белка.

    Мясо (свинина, говядина, баранина, курятина) хороший источник белка, но есть один минус, оно (мясо) долго переваривается желудком до 5 часов.

    Рыбы белок усваивается намного быстрей примерно 1,5 часа, белок хорош и похож по аминокислотному составу, также рыба дешевле от мяса животных и в ней много полезных веществ йод, фосфор, витамины и другое.

    Кроме того животные белки усваиваются организмом на 60-90%, а растительные тока на 10-30%.

  21. #14
    Участник Аватар для Джон Доу
    Регистрация
    16.01.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    Когда много работаешь физически, да на морозе. Очень важно что бы организм быстро востанавливался.
    Расскажите это им и им.
    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    Животный белок, ( в особенности белое куринное мясо) легко усваивается организмом в отличии от бобовых.
    Вообще-то по степени усваимости лидеры яйца (и кажется молочка), а не куриное мясо. А яйца едят ово-вегетарианцы и лакто-ово-вегетарианцы. Так что добро пожаловать в стан вегетарианцев!
    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    К примеру, если чукчи перестанут есть мясо и рыбу - они, кеды в угол чума поставят. А индусы в жарком климате, могут прекрасно себя чувствовать, питаясь лишь рисом и фруктами.
    Вы ЛИЧНО чукча или индус?

    Или может Вы абрек из горного аула, который несмотря на отнюдь не северный климат, тоже будет отстаивать своё право убивать животных ради вкусного шашлычка?

  22. #15
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Из этого никак не следует то, что нужно брать с них пример ) Это просто констатация факта, а не идеал для достижения.



    А как насчёт навернуть большую тарелочку тушёной красной фасоли с перчиком, луком, укропом и лавровым листом, со сметанкой? ) Неужели не хватит насытиться для "северности питания"? )))))
    Ну шоколадкой там на десерт заесть, накрайняк. Бутерброд с маслом и сыром, курага с изюмом, с орехами какими, с мёдом... )))))
    Да Вы истинный вегетерианский гурман !Аж аппетит подразыгрался!

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    01.12.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    В природе все друг друга едят. И ничего в этом страшного, просто белковая жизнь так устроена. При этом не считаю, что коза более духовна, чем волк или собака. )
    Фагоциты в нашем организме едят болезнетворных бактерий. Но это же не значит, что фагоциты плохие, а бактерии хорошие.
    Под менее разумными я имел ввиду что стараюсь не есть млекопитающих, Меньше есть говядины и свинины, в среднем количестве- мясо птиц, и больше всего белка получать от рыб и морских гадов, по типу кальмаров, которые с моей точки зрения, менее разумны чем коровы и лошади)

  24. #17
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Бертран Рододендронов Посмотреть сообщение
    Меньше есть говядины и свинины, в среднем количестве- мясо птиц, и больше всего белка получать от рыб и морских гадов, по типу кальмаров, которые с моей точки зрения, менее разумны чем коровы и лошади)
    Пауль бы не одобрил http://http://ru.wikipedia.org/wiki/...C%E8%ED%EE%E3)

  25. Спасибо от:

    Aion (04.12.2013), Alex (04.12.2013), Алик (04.12.2013), Бертран Рододендронов (04.12.2013)

  26. #18
    Участник Аватар для Джон Доу
    Регистрация
    16.01.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    В природе все друг друга едят. И ничего в этом страшного, просто белковая жизнь так устроена.
    1) 75% всех животных планеты травоядные, почему Вы опираетесь на 25% хищников? Логичнее наоборот, вообще-то. Почему Вы пытаетесь оправдать поведение человека основываясь на поведении львов или акул? Это не честно, потому что люди не хотят делать другие вещи, которые делает лев. Обращали внимание насколько это удобный аргумент? Мы хотим делать то, что делает лев только тогда когда он ест антилопу.
    2) "Встречаются ещё рассуждения такого рода: в животном мире всё основано на взаимопожирании, с какой же стати человеку быть исключением?
    - Что среди животных на взаимопожирании основано всё - это ложь. Или мало животных, питающихся растительной пищей? Или не вырвали Провиденциальные силы из лап Гагтунгра сотни видов животных хотя бы в этом одном отношении? Разве мало среди природы совершенно безобидных существ, даже физически не приспособленных к мясной пище? Главное же - как под человеческим черепом смеет вообще шевелиться мысль, будто нравы животных могут нам служить образцом поведения? А если наших охотников восхищает "мужественность" в поведении хищников (кстати, это не столько "мужественность", сколько просто уверенность в своей физической силе и безнаказанности), то почему же не подражать этому хищнику, например волку, и в другом - ну, скажем, в растерзывании раненого или ослабевшего члена собственной стаи? Да и на каком основании останавливаться в своём подражательстве именно на хищных млекопитающих? Почему бы не взять за образец ещё более разительные обычаи - например, те, что царят у пауков: ведь там самец пожирается самкой сразу после оплодотворения?" (Даниил Андреев "Роза Мира")

    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    При этом не считаю, что коза более духовна, чем волк или собака. ) Фагоциты в нашем организме едят болезнетворных бактерий. Но это же не значит, что фагоциты плохие, а бактерии хорошие.
    1) Животные и бактерии в принципе не могут быть духовными. Это демагогия.
    2) Как таковой отказ от мяса не может конечно же сделать духовней. Всё зависит от мотива. Если мотив этический - то это уже говорит само за себя. Это говорит о том, что человек стал ценить чужую жизнь больше чем своё личное удовольствие. А это и есть шаг к духовности.

  27. #19
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Джон Доу Посмотреть сообщение
    Животные и бактерии в принципе не могут быть духовными. Это демагогия.
    Могут. Вот свежий пример: Спасшая ребенка-подкидыша российская кошка стала героиней мировых СМИ

  28. Спасибо от:

    Алик (17.01.2015)

  29. #20
    Участник Аватар для Джон Доу
    Регистрация
    16.01.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    85
    Ну это просто такая интерпритация событий людьми. Может кошка не "грела собой", а "грелась об". И орала она может не по причине "Люди, на помощь! Ваше дитё умирает", а по каким-то своим причинам, совпало так.

    Надеюсь Вы вегетарианец, ибо:
    1) Считаете животных духовными.
    2) Вы из Карма Кагью

  30. Спасибо от:

    Кузьмич (21.03.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •