Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1234567
Показано с 121 по 138 из 138

Тема: Человечество стало ближе к хищникам

  1. #121
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Человек самое недоразвитое, дикое и извращенное существо на планете.
    Ага. Именно поэтому сугубо ваджраянские (см. указанную традицию) учителя Рэлпея, ничтоже сумняшеся, так и говорят: "Драгоценное человеческое рождение" или "Драгоценное человеческое тело - лодка для преодоления океана сансары"

    ... Или он сейчас опять заведет разговор: "У нас учителя разные и Дхарма - тоже разная"?

  2. #122
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Джон Доу Посмотреть сообщение
    1) 75% всех животных планеты травоядные, почему Вы опираетесь на 25% хищников? Логичнее наоборот, вообще-то.
    А чем логичнее?

  3. #123
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Джон Доу Посмотреть сообщение
    Н
    (С растениями такая же парадоксальная штука, - читал у Г.П. Малахова в книге "Очищение организма и правильное питание")
    Чувак спалился.

  4. Спасибо от:

    Эдельвейс (21.03.2015)

  5. #124
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Джон Доу Посмотреть сообщение
    P.S. "Веганство" - это и есть сострадание. И говоря "форум не о веганстве, а о сострадании животным" Вы занимаетесь тавтологией и пытаетесь найти оправдание моему наказанию (чтоб это выглядело с виду законно). Что уж там хитрить и изображать законность - баньте сразу, не надо для понта собирать 3 предупреждения.
    Веганство - не сострадание. Это попытка мажора быть хорошим, не делая ничего. Хинаяна, короче. ).

  6. #125
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Скажите, а в сосисках, которые все любят, есть мясо-трупы? Я вот этого до конца понять не могу пока что....

    И второе: если у вас, например, есть кошка, вы способны её сделать вегетарианкой?
    Съесть кошку и записаться в вегетариане.

  7. #126
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Не фантазируйте, пожалуйста. Человеку свойственна всеядность (эврифагия, пантофагия, миксофагия). А некрофилия - это вообще-то сексуальная девиация.
    Как хорошо, что кто-то еще в курсе!

  8. #127
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,790
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Рэлпей Посмотреть сообщение
    Кому-то может быть и свойственен каннибализм и всеядность, но йогин не будет есть и пить все что попадя, потому что знает о карме и знает о последствиях. Филия или филос означает любовь и не обязательно имеет сексуальный подтекст, как и в данном случае, хотя среди людей и такое теперь встречается, не только едят животных, но и используют сексуально. Человек самое недоразвитое, дикое и извращенное существо на планете.
    Я очень удивляюсь, как такое недоразвитое и дикое существо смеет ставить другим оценки...

  9. #128
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,579
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Рэлпей Посмотреть сообщение
    Кому-то может быть и свойственен каннибализм и всеядность, но йогин не будет есть и пить все что попадя, потому что знает о карме и знает о последствиях.
    Не все - йогины. Речь шла о людях как виде.
    Цитата Сообщение от Рэлпей Посмотреть сообщение
    Филия или филос означает любовь и не обязательно имеет сексуальный подтекст, как и в данном случае, хотя среди людей и такое теперь встречается, не только едят животных, но и используют сексуально. Человек самое недоразвитое, дикое и извращенное существо на планете.
    Людей надо стараться любить и не проецировать на них всякие извращения. Тогда и с кармой всё будет в порядке, и со здоровьем.

  10. #129
    Участник Аватар для Рэлпей
    Регистрация
    14.03.2015
    Традиция
    Кусулипаяна
    Сообщений
    112
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Ага. Именно поэтому сугубо ваджраянские (см. указанную традицию) учителя Рэлпея, ничтоже сумняшеся, так и говорят: "Драгоценное человеческое рождение" или "Драгоценное человеческое тело - лодка для преодоления океана сансары"

    ... Или он сейчас опять заведет разговор: "У нас учителя разные и Дхарма - тоже разная"?
    Ну хотя бы следовало бы подумать над темой того: "почему будды и бодхисаттвы приходят в мир, раз люди такие добрые, любящие, сострадательные и развитые?"

    Тогда бы по факту в этом не было бы никакого смысла. Если бы люди обладали бы всеми качествами развитых существ, они бы хотя бы не приносили столько страданий себеподобным, не говоря уже про животных и других.

    Тело и жизнь других существ также драгоценна, как и ваша собственная, эту тему можно увидеть как в сутрах так и в тантрах. Любая жизнь драгоценна. Сохранение жизни благо, сохранение отношений между существами тоже благо (когда их не убивают ради пищи или кулинарных изысков).

    Меня удивляет в людях, то что они себя называют буддистами, ваджраянцами, но при этом не гнушаются скушать друга от голода. Неужели вы думаете, что будда учил тому, что надо есть наших братьев меньших?

    В Ваджраяне такого нет. В любой традиции.

    Дхарма вероятно одна, просто, возможно, кто-то из нас не знает всех тем, не изучил, не работал над ними, не понял или недоучил.

    Ну, а что касается тн ( или себя называемых) "ваджраянцев" и практики Ваджраяны, то думаю, как сказано в самих тантрах она начинается, как раз для людей с высокими умственными способностями, с натуральной бодхичиттой ( на уровне практики бодхисаттв) и минимумом омрачений. А не потому, что кто-то решил, что вот, он тантрист и может практиковать. Ведь одного желания и гордости с духовным эгоизмом будет недостаточно. Особенно когда дело коснется запутанных или противоречивых мест тантр. Что тогда грозит этим путникам выдающим черное за белое и желаемое за правду?..

  11. #130
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Ну хотя бы следовало бы подумать над темой того: "почему будды и бодхисаттвы приходят в мир, раз люди такие добрые, любящие, сострадательные и развитые?"
    Для того, чтобы указать людям на уже(!) имеющуюся у них природу будды, а также дать наставления по ее обнаружению и развитию. Так ведь? А отнюдь не потому, что "человек самое дикое и извращенное существо".

    Постулируется, что только в теле человека благоприятнее всего практиковать драгоценную Дхарму. Это не я сказал. Адские существа, нараки, непрерывно страдают от боли, им некогда. Голодные духи, прета, поглощены нехваткой, голодом. Животные погружены в тупость и неведение. Асуры заняты сражениями, подозрительностью и ревностью. Дэва - наслаждениями и рассеянным благостным состоянием.

    Так что человек - как раз-таки находится в предпочтительном состоянии.

  12. #131
    Участник Аватар для Рэлпей
    Регистрация
    14.03.2015
    Традиция
    Кусулипаяна
    Сообщений
    112
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы указать людям на уже(!) имеющуюся у них природу будды, а также дать наставления по ее обнаружению и развитию. Так ведь? А отнюдь не потому, что "человек самое дикое и извращенное существо".

    Постулируется, что только в теле человека благоприятнее всего практиковать драгоценную Дхарму. Это не я сказал. Адские существа, нараки, непрерывно страдают от боли, им некогда. Голодные духи, прета, поглощены нехваткой, голодом. Животные погружены в тупость и неведение. Асуры заняты сражениями, подозрительностью и ревностью. Дэва - наслаждениями и рассеянным благостным состоянием.

    Так что человек - как раз-таки находится в предпочтительном состоянии.
    Есть еще и такая штука как горящий дом и карма. Будды не могут избавить от этого просто так дав наставления в приемлемом и удобоваримом виде. Чтобы понимать что к чему, повторюсь надо проанализировать эту тему досконально, что и зачем. Просто говорить - а вот она природа. Дык вы же алмазную сутру, посмотрите, там такое есть, что нет природы. На что тогда указывать? Дзогчен??? Нет тут он не пройдет. Искусственные понятия, искусственный субстрат для объяснений практики. Лучше все настоящее, чем бутафория и иллюзии.

    Мы такие какие мы есть, будды приходят чтобы показать нам все возможные варианты. Что касается этого будда выступает не в качестве показующего или указующего на природу. Это не верно. Дзогченовские теории не верны в корне. А скорее как врач. Который предлагает лекарство, лекарь, великий лекарь. Но для того чтобы излчиться мы должны принять свое нынешнее тяжелое состояние, болезненное и ограниченное. А не утверждать обратное, будьто мы уже в нирване и полном ясном свете в слиянии метода и мудрости. Куда там! Будем реалистами для начала, а не мечтателями. Для того, чтобы понять сансару, мы должны понять, что страдаем и ну что-то как-то уж нужно с этим делать.

    Быть как животное или как голодный дух, все время есть все что нипопадя или утверждать что проблем нет, путь неверный.

    Мы говорим с вами о разных вещах. Я лишь сказал о том, что формально люди не-люди, согласно утверждению моего учителя, согласно некоторым сутрам.

    Благое и здоровое состояние человека, будды или арьи, архата или бодхисаттвы, это по идее часть пути или то, к чему мы должны прийти. А не данность, которая с нами от рождения от отца и матери.

    Люди в своем нынешнем состоянии напоминают больше животных (насекомых муравьев) и обитателей ада, голодных духов, но вряд ли людей.

    У будды есть такие слова из сутр: "Если понимать мое учение буквально, то можно понять его неправильно"... Хехехе, а вы еще говорите, ваджраяна, куда там, там куда все более запутанно и опасно для ума и тела.

  13. #132
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    На что тогда указывать? Дзогчен??? Нет тут он не пройдет. Искусственные понятия, искусственный субстрат для объяснений практики. Лучше все настоящее, чем бутафория и иллюзии.
    Дзогченовские теории не верны в корне.
    Ясно. Спасибо за дискуссию. Вопросов больше не имею.

  14. #133
    Участник Аватар для Рэлпей
    Регистрация
    14.03.2015
    Традиция
    Кусулипаяна
    Сообщений
    112
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Ясно. Спасибо за дискуссию. Вопросов больше не имею.
    Да, тут забавно получилось. Особенно напоминает разговор глухого с немым. Особенно когда игнорируются явные факты и состояние дел.

    И очень напоминает один советский анекдот.

    Девочку отправили в магазин.
    Продавщица спрашивает
    -Девочка тебе чего?
    -Мама сказала сметаны
    -Ну сколько литров?
    -Мама сказала сметаны
    Продавщица положила сметаны.
    -Девочка, а где же деньги?
    -Мама сказала в бидоне.

  15. #134
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,453
    "Зоологам удалось выяснить причину наличия у кошек вертикальных, а не горизонтальных зрачков. Также было вынесено предположение, почему у крупных кошачьих хищников, наподобие львов и тигров, зрачки круглые.
    По мнению ученых, форма зрачка животного является показателем его экологической специализации – вертикальные зрачки у хищников (включая домашних кошек), охотящихся из засады, горизонтальными зрачками обладают травоядные, тогда как круглые – у охотников-"спринтеров" и собирателей....
    Группой ученых из Калифорнийского университета в Беркли во главе с Мартином Бэнксом была раскрыта связь между экологической нишей, занимаемой определенным животным, и формой зрачков. Это помог выяснить анализ изменения поля зрения и других показателей у виртуальных версий млекопитающих десятков видов. В результате полученных данных стало известно, все животные получили характерную для них форму зрачка в результате приспособления их зрения к жизни в определенной занимаемой ими экологической среде и нише.
    Что касается кошек, то по расчетам доктора Бэнкса, вертикальные зрачки у них появились для возможности проводить максимально точную оценку расстояния до жертвы и рассчитывать силу прыжка. При этом такое зрение характерно лишь для засадных хищников небольшого роста – не выше 42 см от земли до плеча."http://www.33cats.ru/news/item/1210-pochemu-u-koshek-vertikalnye-zrachki.html
    Так что люди даже по форме зрачков не подходят на роль вегетарианцев ).

  16. Спасибо от:

    Aion (11.01.2016), О-сэл Лхундруб (19.02.2016)

  17. #135
    Участник Аватар для Джон Доу
    Регистрация
    16.01.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Веганство - не сострадание. Это попытка мажора быть хорошим, не делая ничего. Хинаяна, короче. ).
    Три человека таскают кирпичи.
    - Что ты делаешь? - спросили первого.
    - Таскаю кирпичи.
    - А что делаешь ты? - спросили другого.
    - Зарабатываю деньги.
    - А что ты делаешь? - спросили третьего.
    - Я строю храм!
    ----
    "Вы видите во мне лишь то что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле." (А. С. Пушкин)



    "Не делать ничего" в мире, где это делать наставлены по умолчанию все - это в данном случае ненасилие, ахимса, деяние. (И это даже не говоря о том, что я распространяю в интернете материалы, которые в итоге делают людей вегетарианцами. А это тысячи спасённых от страданий животных. А Вы говорите...)

    А также: http://veggy.gip-gip.com/t8-topic#18

  18. #136
    Участник Аватар для Джон Доу
    Регистрация
    16.01.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    По мнению ученых ... форма зрачка животного является показателем его экологической специализации – вертикальные зрачки у хищников (включая домашних кошек), охотящихся из засады, горизонтальными зрачками обладают травоядные, тогда как круглые – у охотников...


    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Так что люди даже по форме зрачков не подходят на роль вегетарианцев ).
    ЛикБез: http://veggy.gip-gip.com/t31-topic#59
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось Джон Доу; 20.02.2016 в 03:07.

  19. #137
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    По мнению ученых, форма зрачка животного является показателем его экологической специализации – вертикальные зрачки у хищников (включая домашних кошек), охотящихся из засады, горизонтальными зрачками обладают травоядные, тогда как круглые – у охотников-"спринтеров" и собирателей....

    Так что люди даже по форме зрачков не подходят на роль вегетарианцев ).
    Подходят. Собиратели это тоже вегетарианцы.

  20. #138
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Вижу что есть 2 полюса "или охотник, или веган", но никто из крайних полюсов не прав. Предкам людей поначалу не свойственно было убивать животных, но всегда было свойственно есть мясное. Парадокс решается тем, что хищники типа львов оставляли не съеденным костный мозг, который первобытные люди очень даже легко выколачивали из костей. После появления огня варить трупное варево на костях тоже было нормой. Так что люди были мясоедами, но при этом одновременно некоторое время могли оставаться миролюбивыми собирателями, проходившими десятки километров по саваннам в поисках сочных косточек.

    Поедание тухляка и жертв пожарищ - отдельная тема. Разорение птичьих гнёзд - тоже.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •