Девы творения

[ARYAPRAJNA]

В Суттанте (например, в AN 6:10, в MN и SN) перечисляются различные виды богов (дева). Среди них есть такие: "божества, наслаждающиеся сотворением (творением, созданием, творчеством; creation) и "божества, контролирующие (управляющие) творение других (божеств)".

Вопрос. Где-нибудь в комментариях описывается, какого рода "творение" имеется в виду, в чем оно состояло? Может ли идти речь о сотворениии материи и живых существ (хотя это вряд ли)? И что значит — контролировать чужое творчество? Только ли это власть над творением других, или подразумевается также и собственная, хотя и не проявляемая способность к творению?

[Vladiimir]

Вопрос. Где-нибудь в комментариях описывается, какого рода "творение" имеется в виду, в чем оно состояло?

Имеется в виду магические творения. Боги этого вида могли, при желании, магическим образом сотворить какой-либо объект ("какую-либо форму") и наслаждаться им. Могли и сами принимать любую форму, как я понимаю.

[Tashi_Tsering]

«Над нею – боги /области/ Нирманарати. Называются так оттого, что наслаждаются благами, чудесным образом созданными ими самими. Продолжительность жизни – восемь тысяч лет, где за один день считаются восемьсот человеческих лет. Рост – один кроша с четвертью.
Над нею – боги /области/ Паранирмитавашаварти. Называется так оттого, что наслаждаются благами, чудесным образом созданными другими.»

Отрывок из книги: Пхагпа Лодой-Гялцэн Пэл-Зангпо. «Разъяснение познаваемого» из первой книги сочинений Покровителя живых существ трёх миров Пхагпа Лодой-Гялцэна Пэл-Зангпо.

[До]

Продолжительность жизни – восемь тысяч лет, где за один день считаются восемьсот человеческих лет.

То есть продолжительность жизни, с их точки зрения, 10 дней?

[ARYAPRAJNA]

За ответы спасибо. Прямых ссылок на авторитетные источники нет. Однако, если это и так, то могущество богов не превосходит могущества учеников Будды, обладающих иддхи. Напр., маномайякая, "разумом сотворенное тело", входящая в канонический перечень иддхи, сотворение Маха Моггаланой небесного дворца, етс. Тогда как в суттах явно говорится о богах, обладающих более могучими силами.

[Федор Ф]

На мой взгляд, это боги, создающие свой собственный мир (судя по МН 49 Бака Брахма владеет своим миром, как собственным творением) и другие, которые это творчество потребляют, живут в нем и им.
Так же, как люди. Есть те, кто пишет книги, картины, музыку, а есть читатели, зрители, слушатели, для которых жизнь невозможна без этих творений. Но и те и другие причастны к творчеству, являются его составляющими.
Только люди не могут сотворить мир (ну, в лучшем случае - внутренний, воображаемый могут), а боги могут.

[Vladiimir]

За ответы спасибо. Прямых ссылок на авторитетные источники нет.

Ну, почему же их нет? Вы просто их не просили.

Sammohavinodanī:

Pakatipaṭiyattārammaṇato atirekena ramitukāmakāle yathārucite bhoge nimminitvā ramantīti nimmānaratī. Cittācāraṃ ñatvā parehi nimmitesu bhogesu vasaṃ vattentīti paranimmitavasavattī.

Vimānavatthu-aṭṭhakathā:

Evaṃ therena pucchitā sā devatā attānaṃ āvikarontī –

139.

‘‘Kāmaggapattānaṃ yamāhunuttaraṃ, nimmāya nimmāya ramanti devatā;

Tasmā kāyā accharā kāmavaṇṇinī, idhāgatā anadhivaraṃ namassitu’’nti. –

Gāthamāha.

139. Tattha kāmaggapattānaṃ yamāhunuttaranti kāmūpabhogehi aggabhāvaṃ pattānaṃ paranimmitavasavattīnaṃ devānaṃ yaṃ devakāyaṃ yasena bhogādivasena ca anuttaranti vadanti, tato kāyā. Nimmāya nimmāya ramanti devatāti nimmānaratidevatā attanā yathārucite kāme sayaṃ nimminitvā nimminitvā ramanti kīḷanti laḷantā abhiramanti. Tasmā kāyāti tasmā nimmānaratidevanikāyā. Kāmavaṇṇinīti kāmarūpadharā yathicchitarūpadhārinī. Idhāgatāti idha imasmiṃ manussaloke, imaṃ vā manussalokaṃ āgatā.

Evaṃ devatāya attano nimmānaratidevatābhāve kathite puna thero tassā purimabhavaṃ tattha katapuññakammaṃ laddhiñca kathāpetukāmo...