Страница 5 из 22 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 426

Тема: Далай-лама принял участие в беседе с учеными по теме «Вселенная, жизнь и образование» в Токио

  1. #81
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Маладэц Это ж надо в одно предложение уместить всё о чём я битый час толкую!
    Знание канонов сила!

  2. #82
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    вопрос-то обсуждался с точностью до наоборот - кого именно считать теми кто имеет читту?

  3. Спасибо от:


  4. #83
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Некоторые водоросли обладают способностью к движению (фототаксис), но, с т.зр. буддизма не относятся к числу ЖС (не имеют citta).
    Так что определение доктринально довольно ущербное.

    Можно, конечно, сказать, что они не имеют "собственной воли", но определить, что это такое, ничуть не проще, чем объяснить, что такое читта.
    Поэтому можно не мудрить, а просто использовать стандартную абидармовскую формулировку: "отличительной чертой живых существ является наличие читты (то есть чувствующего интеллекта)" )))
    О, Сергей! Может вы в курсе насчёт терминологических нюансов читта и виджняны? А то я прямо что-то как-то в недоумении (вероятно - из-за влияния ранее прочтённых чаньских источников).

  5. #84
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    О, Сергей! Может вы в курсе насчёт терминологических нюансов читта и виджняны? А то я прямо что-то как-то в недоумении (вероятно - из-за влияния ранее прочтённых чаньских источников).
    О я присоединяюсь к вопросу, я буддист довольно глупый и разницу представляю довольно смутно, и если понятия йогочаров алая - виджняна более или менее понятно то отличие читты от виджняны...? Просветите пожалуйста

  6. #85
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    О, Сергей! Может вы в курсе насчёт терминологических нюансов читта и виджняны? А то я прямо что-то как-то в недоумении (вероятно - из-за влияния ранее прочтённых чаньских источников).
    добавьте еще манас и буддхи, чтоб было интереснее )))
    нет, так с ходу не возьмусь об это рассуждать, сложная тема

  7. Спасибо от:


  8. #86
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Раз он не может дать недвусмысленное определение живого существа, значит, получается, не больно какой биолог.
    У неких крутых биологов есть определение живого существа, которое простым биологам недоступно для понимания?

  9. #87
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    вопрос-то обсуждался с точностью до наоборот - кого именно считать теми кто имеет читту?
    Если читта это чувственный интелект то у простейших нет читты в связи с отсутствием какого -либо интелекта...
    Но, что - то мне подсказывает , что чувственный интелект это просто способность адаптироватся к изменениям окружающей реальности и тогда читтой обладают даже вирусы!

  10. #88
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Если читта это чувственный интелект то у простейших нет читты в связи с отсутствием какого -либо интелекта...
    Но, что - то мне подсказывает , что чувственный интелект это просто способность адаптироватся к изменениям окружающей реальности и тогда читтой обладают даже вирусы!
    Они, вирусы, обладают, но мы их убиваем.

  11. #89
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Они, вирусы, обладают, но мы их убиваем.
    Нужна правильная мотивация вроде... Лишая жизни вирусы мы спасаем от смерти других живых существ моих матерей!

  12. #90
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    О, Сергей! Может вы в курсе насчёт терминологических нюансов читта и виджняны? А то я прямо что-то как-то в недоумении (вероятно - из-за влияния ранее прочтённых чаньских источников).
    Вот у Розенберга на эту тему есть.
    А также, Валпола Рахула:

    Он делит виджнянаскандху (Совокупность Сознания) пятую из пяти скандх, на три различных аспекта или слоя, а именно, читту(citta ), манас(manas) и виджняна(vijnana). В Типитаке Тхеравады, а также в палийских комментариях, эти три термина - читта, манас, виджняна - рассматриваются как синонимы, обозначающие одно и то же. Сарвастивада также принимает их как синонимы. Даже Ланкаватарасутра, которая является чисто махаянским текстом, называет их синонимами, хотя их раздельные функции уже отмечались в той же сутре. Васубандху также, в его Вимсатикавиджняпти-матратасиддхи рассматривает их как синонимы. Так как любой из этих трех терминов - читта, манас, виджняна - представляет собой некоторый аспект, хотя и не все аспекты пятой Совокупности виджнянаскандхи, они могут грубо рассматриваться как синонимы.Однако, для Асанги, читта, манас и виджняна - три разные и индивидуальные аспекта виджнянаскандхи. Он определяет эту Совокупность следующим образом:"Каково определение Совокупности Сознания (виджнянаскандхи)?Это ум (читта), психический орган (манас), а также сознание (виджняна)."И что такое ум (читта)? Это алаявиджняна (Кладовая Сознания), содержащая все семена (сарвабиджака, sarvabijaka), пропитанные следами (впечатлениями) (васанапарибхавита, vasanaparibhavita) Совокупностей (скандх), Элементов (дхату) и Сфер (аятан). . ."Что такое психический орган (манас)? Это объект алаявиджняны, всегда обладающий характером само-знания (самомнения) (маньянаматмака, manyanatmaka), связанный с четырьмя загрязнениями, а именно: ложное представление о себе (атмадришти, atmadrsti), себялюбие (атмаснеха, atmasneha), мнение "Я есть" (асмимана, asmimana) и невежество (авидья,avidya) ..."Что такое сознание (виджняна, vijnana)? Оно состоит из шести групп сознания (сад виджнянакайях, sad vijnanakayah), а именно: зрительное сознание (чаксурвиджняна, caksurvijnana), слуховое (шротра, srotra), обонятельное (гхрана, ghrana), вкусовое (джихва, jihva), тактильное (кайя, kaya) и ментальное сознание (мановиджняна, manovijnana)Таким образом, мы видим, что виджняна представляет простую реакцию или отклик органов чувств, когда они вступают в контакт с внешними объектами. Это верхний или поверхностный аспект или слой виджнянаскандхи. Манас представляет аспект ее психического функционирования, мышление, рассуждение, понимание идеи и т.д. Читта, которая здесь называется алаявиджняной, представляет собой глубочайший, тончайший, едва различимый аспект или слой Совокупности Сознания. Он содержит все следы или впечатления прошлых действий и все хорошие и плохие будущие потенциальные возможности. Сандхинирмочана-сутра также говорит, что алаявиджняна называется читта (тибетский - семс).

  13. Спасибо от:

    Джнянаваджра (21.11.2013)

  14. #91
    Участник
    Регистрация
    11.05.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    412
    Что то все чудесатее и чудесатее становится на форуме.
    Диалог духовника с ученым - это как беседа мягкого с теплым. О чем они могут вообще беседовать, если неучи в области знаний оппонента? Вот когда ЕСДЛ получит звание *ученый* а ученый станет хотя бы монахом с соответствуюшцим философским образованием, вот тогда и будут они понимать друг друга и тему дискуссии. А так... реклама одна...

  15. Спасибо от:

    Сергей Ч (21.11.2013), Цхултрим Тращи (22.11.2013)

  16. #92
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    добавьте еще манас и буддхи, чтоб было интереснее )))
    нет, так с ходу не возьмусь об это рассуждать, сложная тема
    Всё это, в принципе, сознание. Даже смешно).

  17. #93
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Чем отличается Самджня от Виджняны!

  18. #94
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Чем отличается Самджня от Виджняны!
    Вы про манас ещё забыли).

  19. #95
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Они, вирусы, обладают, но мы их убиваем.
    вирусы - не совсем жизнь, самостоятельно вне живых клеток не делятся. это просто дезоксирибонуклеиновая кислота в белковой оболочке ), а вы про сознание)
    белок - это тоже молекула, а не жизнь если чо.

  20. Спасибо от:


  21. #96
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    вирусы - не совсем жизнь, самостоятельно вне живых клеток не делятся. это просто дезоксирибонуклеиновая кислота в белковой оболочке ), а вы про сознание)
    белок - это тоже молекула, а не жизнь если чо.
    Я не уверена, что они не ЖС.

  22. #97
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я не уверена, что они не ЖС.
    потому что плохо учили биологию.

    вирусы не входят ни в одно из надцарств прокариотов и эукариотов. потому что они - тупо молекула днк. она сама не живет, ни не-живет. вирус - как кирпич или табуретка. это химическое соединение попадает в клетку и встраивается в имеющуюся клеточную днк меняя ее и/или разрушая. на этом - все.

    если бы все структуры содержащие ДНК имели бы сознание - ваше тело состоящее из соматических клеток каждая со своей днк имело бы столько же сознаний, сколько самих клеток.

  23. Спасибо от:

    Alex (21.11.2013), Савелов Александр (21.11.2013), Цхултрим Тращи (22.11.2013)

  24. #98
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    потому что плохо учили биологию.

    вирусы не входят ни в одно из надцарств прокариотов и эукариотов. потому что они - тупо молекула днк. она сама не живет. это химическое соединение попадает в клетку и встраивается в имеющуюся клеточную днк меняя ее. на этом - все.

    если бы все структуры содержащие ДНК имели бы сознание - ваше соматическое тело состоящее из клеток каждая со своей днк имело столько же сознаний, сколько самих клеток.
    Хорошо. Дайте тут определение ЖС. Может, тогда Далай-ламу победим).

  25. #99
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Чем отличается Самджня от Виджняны!
    Самджня- третья скандха, виджняна- пятая.)) А если серьезно, то самджня- это восприятие, звуков, форм, запахов и т.д., виджняна- сознание, разум.

  26. #100
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Самджня- третья скандха, виджняна- пятая.)) А если серьезно, то самджня- это восприятие, звуков, форм, запахов и т.д., виджняна- сознание, разум.
    А вы по-русски расскажите.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •