Далай-лама принял участие в беседе с учеными по теме «Вселенная, жизнь и образование» в Токио

[Джнянаваджра]

Но как-то если признать, что растения подобны даже простейшим и могут стать Буддами, так давайте уже до кучи посчитаем, что, в принципе, кастрюля тоже может стать буддой, возникает, служит и приходит в негодность. У нее есть тоде определенная структура, которая может превращаться не в птицу, а в другую определенную структуру из определенных элементов и качеств.

Пема, вот найдите у кастрюли генетическую информацию, при помощи которой она самовоспроизводит маленькие кастрюльки - и потом мы с вами поговорим на эту тему. Не заставляйте меня разочароваться в вашем интеллекте - вам всё равно, а я буду огорчён.

Так, снова давайте - лен чем отличается от инфузории? Видите, Ондрий, как мало народ читает биологии по научной классификации оргнаизмов. А я ее, вообще-то, только что недавно с дочкой освежила....

Лён много чем отличается от инфузорий, но сходств у них (инфузории и льна) намного больше, чем у льна с бактериями, например.

[Фил]

У льна насколько активная, чтобы иметь потенциал сознания в принципе, который может, следуя Пути, достичь буддства?

И цветок с удивленьем смотрел на свое отраженье
И как будто пытался чужую премудрость понять.
Трепетало в листах непривычное мысли движенье,
То усилие воли, которое не передать.

[Цхултрим Тращи]

Кстати, насколько я понимаю - ранние буддисты как раз спорили с джайнами на тему того, участвуют ли растения в круге перерождений (т.е. являются ли растения "чувствующими существами") или нет. Джайны как раз выступали за чувственность растений, ранние буддисты - отрицали такую возможность.

Мне кажется, это расхождение с джайнами появилось исходя из практических соображений, примерно так же, как и предложение Дэвадатты ввести полное вегетарианство. Просто на уровне индивидуального освобождения идея о наличии у деревьев сознания никак не способствует достижению результата.

В Махаянской же картине мира, я думаю, нет смысла делить существ на обладающих и не обладающих природой будды. Отсюда и коан про три фунта льна, отсюда же тибетский обычай выкупать и «отпускать на свободу» деревья так же как они отпускают на свободу животных.

[Джнянаваджра]

Отсюда и коан про три фунта льна, отсюда же тибетский обычай выкупать и «отпускать на свободу» деревья так же как они отпускают на свободу животных.

Ну с коаном много трактовок, а вот про цетхар деревьев - не знал, можно подробнее?

[Цхултрим Тращи]

Ну с коаном много трактовок, а вот про цетхар деревьев - не знал, можно подробнее?

Читают сутры, повязывают на дерево хадак, и с этих пор его нельзя рубить.

[Вантус]

Вот уже упомянутый материалист Урсул еще в 1968 г. предложил определение живого существа, исходя из количества информации:

Например, основываясь на данных § 8, мы могли бы утверждать, что если информационное содержание объекта составляет несколько десятков битов на молекулярном уровне, то это, наверняка, объект неживой природы. Если же в объекте содержится около 10¹⁵ битов на том же уровне, то мы имеем дело уже с живым объектом.

[Савелов Александр]

Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации.
С моей точки зрения участвовать в перерождениях могут только существа обладающие сознанием(читай высшей нервной деятельностью).
Различные жуки - пауки, инфузории - амёбы, вирусы - бактерии не могут учавствовать в перерождениях в связи с тем, что у них отсутствует сознание - меняющаяся совокупность чувственных и умственных образов предвосхищающая практическую деятельность. Сознание заменяют безусловные рефлексы необходимые для выживания!
Поведение любых насекомых и др. можно смоделировать на компьютере. Так как они на определённое внешнее воздействие определённым образом реагируют. Насекомое сможет обладать природой будды и включится в цикл перерождений только осознав себя как личность(к примеру большинство млекопитающих узнают себя в зеркале). Ну а далее как по нотам отринуть Я и т.д. Мне как медику более правдоподобным представляется, что компьютерные программы быстрее осознают себя как личность, чем насекомые!

[Кузьмич]

Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации.
С моей точки зрения участвовать в перерождениях могут только существа обладающие сознанием(читай высшей нервной деятельностью).

А как же три других вида рождения? Всякие боги, рождающиеся из лотосов и прочее?

[Савелов Александр]

[QUOTE=Кузьмич;636396]А как же три других вида рождения? Всякие боги, рождающиеся из лотосов и прочее?[/QUOTE
2 ответа выбирай какой нравится или предлагай свой!
1. В каждой религии есть доля сказки.
2. Вынужденый символизм в связи с невозможностью омрачённым сознанием постигнуть истину.

[Джнянаваджра]

А как же три других вида рождения? Всякие боги, рождающиеся из лотосов и прочее?

А они уже, типа, почти чистая информация на самоподдерживающемся электрическом заряде) К примеру)

Ну вот типа мыслящх галактик)

[Савелов Александр]

А они уже, типа, почти чистая информация на самоподдерживающемся электрическом заряде) К примеру)

Ну вот типа мыслящх галактик)

5 баллов Хогвардсу

[Джнянаваджра]

Отдельно стоит заметить - как не хотят людишки, такие все сложные и с богатым внутренним миром, встать на одну ступеньку с пауками и насекомыми. Типа - как это, я - такой сложный и с богатым внутренним миром, и вдруг попаду в хитиновый панцирь без нервной системы? Как Карлсон недоумевал насчёт телевизора.

А разгадка проста (с еретической точки зрения) - любая живая материя, обладающая любым восприятием - уже готовый приёмник для того, чтобы служить точкой обзора для того внимания, которое постоянно переключается ("перерождается") между этими приёмниками внимания - в соответствии с интересами и обстоятельствами данного потока внимания. Соберут робота, который будет удволетворять характеристикам примитивного живого существа - внимание потока ума и туда "переродиться" может. И без каких либо проблем с укладыванием предыдущего богатого опыта и предыдущих заслуг перед обществом в роли там академика или криминального авторитета. Набрал за сознательную жизнь человеком интересов на соответствие колонии дрожжей ("жрать и срать", например) - добро пожаловать в соответствующее восприятие.

[Алдын Хадыс]

Не сочтите за неуважительное отношение к учителям. ЕСДЛ как учителя — уважаю. Но не как биолога, к сожалению.

Маленько там все дело было в том, что есть разница между живыми существами и неодушевденными живыми объектами...

[Савелов Александр]

Отдельно стоит заметить - как не хотят людишки, такие все сложные и с богатым внутренним миром, встать на одну ступеньку с пауками и насекомыми. Типа - как это, я - такой сложный и с богатым внутренним миром, и вдруг попаду в хитиновый панцирь без нервной системы? Как Карлсон недоумевал насчёт телевизора.

А разгадка проста (с еретической точки зрения) - любая живая материя, обладающая любым восприятием - уже готовый приёмник для того, чтобы служить точкой обзора для того внимания, которое постоянно переключается ("перерождается") между этими приёмниками внимания - в соответствии с интересами и обстоятельствами данного потока внимания. Соберут робота, который будет удволетворять характеристикам примитивного живого существа - внимание потока ума и туда "переродиться" может. И без каких либо проблем с укладыванием предыдущего богатого опыта и предыдущих заслуг перед обществом в роли там академика или криминального авторитета. Набрал за сознательную жизнь человеком интересов на соответствие колонии дрожжей ("жрать и срать", например) - добро пожаловать в соответствующее восприятие.

Это потому, что мы людишки... С небольшим умишком Самой жизнью в цивилизованом обществе и следуя его правилам культивируем эго.

[Савелов Александр]

Мой старый компьютер(вообще не хотел работать) наверное переродился в мой новый модем(такая - же беда)

[Вантус]

Отдельно стоит заметить - как не хотят людишки, такие все сложные и с богатым внутренним миром, встать на одну ступеньку с пауками и насекомыми. Типа - как это, я - такой сложный и с богатым внутренним миром, и вдруг попаду в хитиновый панцирь без нервной системы?

У пауков нервная система есть. И даже у гидр есть.

[Джнянаваджра]

Это потому, что мы людишки... С небольшим умишком Самой жизнью в цивилизованом обществе и следуя его правилам культивируем эго.

Тут лучше быть "частью той силы, что вечно жаждет зла, но совершает благо" - в том контексте, что воспринимать себя как безличную силу или вектор, которую можно куда-то приложить или направить - но не царя природы)

Хотя, конечно, человеком быть очень хорошо, замечательно, свободно, вольно и привычно)
Я как-то трилобитом побыл - очень не хочу теперь назад

[Савелов Александр]

Маленько там все дело было в том, что есть разница между живыми существами и неодушевденными живыми объектами...

Ну так в Буддизме все живые объекты являются неодушевлёнными анатмавада как не крути!

[Джнянаваджра]

У пауков нервная система есть. И даже у гидр есть.

Каюсь, в запале накосячил - по дефолту просто называю нервной системой - систему с минимум центральной хордой и зачатками мозга. Про гидр и пауков - в курсе.

[Ондрий]

Тоесть там что должно быть - нервная система, хоть примитивная? ну тогда ЕСДЛ не особо там неправ.

вы внимательно читали тему?

А шесть миров самсары, я так понимаю, Вы не признаете ни в каком раскладе?

вы внимательно читали тему?