ДавайтеСообщение от Ант
Попробуем проще и ещё раз:
вот у Вас есть "видение" или как в одном из предыдущих сообщений: "восприятие".
Всегда, когда есть восприятие - есть и воспринимающее и воспринимаемое
(вот рассмотрите данное утверждение, а также гипотетически противоположное)
Что "данное утверждение", что "гипотетически противоположное" - суть ошибочны.Давайте
Попробуем проще и ещё раз:
вот у Вас есть "видение" или как в одном из предыдущих сообщений: "восприятие".
Всегда, когда есть восприятие - есть и воспринимающее и воспринимаемое
(вот рассмотрите данное утверждение, а также гипотетически противоположное)
Поскольку "восприятие", "воспринимающий", и "воспринимаемое" - суть одно.
Ну как молекула воды, капля и Океан - суть одно.
У тебя нет "видения" (впрочем ни у кого нет), Ты и есть Само Видение.
В основном наводит шухер.
Ибо его основная задача - выживание нашего тельца в этом злобном мире, наполненном саблезубыми тиграми.
Вот ещё какой вопрос может пополнить список этерналистических вопросов, я думаю. Это - почему безмятежная ясность пугает, почему она не надежная опора.
Попробуйте ЕЩЕ "упростить".Давайте
Попробуем проще и ещё раз:
вот у Вас есть "видение" или как в одном из предыдущих сообщений: "восприятие".
Всегда, когда есть восприятие - есть и воспринимающее и воспринимаемое
(вот рассмотрите данное утверждение, а также гипотетически противоположное)
Мы рассматриваем "Познавание" - т е ДВОЙСТВЕННЫЙ Ум, пытающийся СМОДЕЛИРОВАТЬ видимую реальность (для практического применения "Ибо его основная задача - выживание нашего тельца в этом злобном мире, наполненном саблезубыми тиграми."Алма
Теперь смотрим, что с т зрения нашего двойственного ума, представляет собой восприятие. Это ИЗМЕНЕНИЕ. Изменение "там снаружи" и изменение "здесь внутри. Т е Восприятие, это Одно Цельное Изменение и это УЖЕ НЕдвойственное восприятие.
Теперь вводим в него "Я"\остальное. И вот оно разделение снаружи/внутри, обьект\субьект и Модель, вместо Восприятия.
В недвойственности, нет момента "ПОзнания" -разделения на "запчасти" и проведения ПСС, с построением модели. Есть ЗНАНИЕ, по принципу, "то что попало в поле внимания" - УЖЕ Ясно. Т е в "этом" случае мауал (инструкция, модель, пошаговое, подетальное разделение) УЖЕ НЕ НУЖЕН.
-------
Весь механизм ПОзнания (постепенного узнавания), находится между двух крайностей (описанных в предыдущем посте).
1. Тупое заучивание мануала. 100% усвоение ИНФОРМАЦИИ, при Нулевом ЗНАНИИ. Модель вывешенная в пустоте.
2. Виденье - Знание. Чистое восприятие, вне модельное, недвойственное.
Первого в чистом виде не бывает, т к ум все равно "работает", какое-нить понимание, просачивается
Но вот именно в момент, когда исчезает я\остальное, и возникает ПОНИМАНИЕ, даже при восприятии Отдельных механизмов реальности. Т е познание переходит в Знание, сам этот "момент Эврика!" именно тогда, когда исчезает разделение я\обьект и возникает чистое восприятие Процесса Изменения (т е "вот эта ВСЯ хрень в динамике). "Увидел" (понял, Осознал) и в принципе УЖЕ можно не записывать (не забудешь). Закон Архимеда, таблица Менделеева - "увиденное" и только ПОТОМ, смоделированное умом возвращенным в привычную двойственность.
В момент этого "у-видения", нет ни архимедов, ни ванн, ни хим.элементов, только процесс Восприятия-Изменения-Осознания реальности.
Последовательность Модель (непонятная, в мануале или "в натуре")- Осознание (как кусочек локального недвойственного видения) - Составление Новой Модели (снова двойственность).
-----------
И еще один момент Вам "на подумать": Вся РЕАЛЬНОСТЬ, находится Непосредственно у нас "перед глазами". Познав (так или иначе) некий ее "кусок", мы далее вполне обходимся без мануала. Вопрос: ЧТО мешает нам "видеть" ВСЮ Реальность, т е обходиться без мануала вааще?
Об этом в соседней ветке...В основном наводит шухер.
Ибо его основная задача - выживание нашего тельца в этом злобном мире, наполненном саблезубыми тиграми.
https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post837862
Не, ну всё это звучит конечно - красиво
Но Ваше чистое восприятие, это восприятие чего ?
>> Объекты мышления обладают разными качествами. Именно качества этих объектов формируют нашу картину мира целиком и полностью.
Качества мышления, характеризующие объекты реальности - это взаимоподтверждаемость, когда существование каждого объекта единообразно обосновывается множеством других объектов, и интерсубъектность, когда другой рационально мыслящий субъект у себя в голове отражает реальность с такими же свойствами.
Т.е. мы просто договариваемся считать реальностью ту огромную группу мыслимых объектов, которая показывает наилучшую взаимосвязь между своими составными частями.
И эта взаимосвязь непрерывно строится учеными, артистами, философами, политиками и товарно-денежными отношениями.
Вместе с тем, не стоит путать реальность с ее коллективным представлением. Если в прошлом люди не знали физических законов, это, конечно, не значит, что законы были другими. Обратное следствие - мы и сейчас не можем утверждать, что знаем всё. Но все же, вероятность истинности одних гипотез на несколько порядков выше, чем других. Первые мы кладем в картину реальности, вторые - нет.
Если ставить во главу угла кармические причины (точку зрения субъекта, обусловленную его бытием и сознанием, верно?), то это получится уже не объективная, а субъективная реальность.Т е НЕ рассматривать Обьекты В Восприятии, этим профессионально занята обьективная наука (в ей за это деньги платят
"Трансперсональность" (мне проще "интерсубьективность") указывает ТОЛЬКО на сходные УСЛОВИЯ восприятия, возникшие по кармическим причинам. Вот и поройтесь в своем субьективном восприятии и рассмотрите по пристальней, на сколько неадекватно ссылаться на интерсубьективную картину мира (Джордано Бруно, помнится даже сожгли
Например, когда участники секты убеждают друг друга в своем уникальном знании, им приходится резать картину мира, убирать множество естественных связей и причин, и это всегда видно, когда пользуешься более современными, более универсальными инструментами познания.
"Чего" (обьект) подразумевает наличие "Кого" - субьекта.Не, ну всё это звучит конечно - красиво
Но Ваше чистое восприятие, это восприятие чего ?
А в "данном случае" воспринимается "Ничего", воспринимается "ВСЁ", т к БЕЗ разделения на Обьекты.
Нет НУЖДЫ для создания моделей. Нет нужды в "ПО-знании" - пообьектном рассмотрении реальности и ПСС. Т е "и так ВСЁ видно".
Мы привыкли рассматривать "пообьектно".
Куда девается обьекты колеса, дверки капот, когда Вы рассматриваете Цельную машину?
А что будет если к рассмотрению добавить "все остальное"- видимое? А если добавить к этому "слышимое", "вынюхиваемое" итд?
При этом "основой", будет ОТСУТСТВИЕ нужды строить модели, т е "самодостаточность". Отсутствие нужды строить "перспективу", опираясь на "прошлый опыт" исходя из Субьективной Оценочности. Т е восприятие в "здесь сейчас".
Вопрос к Вашему материализЪму: А что у Вас есть КРОМЕ Субьективной Реальности? Реальность, которую Вы пытаетесь проверить ЧЕРЕЗ интерсубьективность - тоже Субьективна (интер
Но фокус в том, что и СУБЬЕКТИВНОСТИ (как и обьективности) НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Точнее они "существуют" только в паре. А еще точнее: Всё такое, "как есть". А вот смотреть на это "как есть", можно по-разному.
Вот это "по-разному" и есть Степень Ограничения, накладываемая нашим Субьективным Восприятием.
У червяка своя, у макаки своя, у человека своя (у каждого... своя). Ну а просветление, это ограничение снимает.
---
Т е как только возникает понимание (модельное для начала) ВОЗМОЖНОСТИ Целого, и материализм и любой идеализм, как Истинная Истина, просто отпадают (как ненужный хвост при эволюции). При этом они остаются вполне Субьективно понятны, как ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ Истины. (относительные Субьективного восприятия их адептов).
Вы говорите про субъективность, забывая про связность.
Я говорю про субьективность С ВАМИ. Патамушта, Вы уперлись в Обьективность (материализЪм).
Как только "увидите", что там "двойственность", типа равноправие "материи и духа"
Конечно подразумевает, как и восприятие подразумевает наличие воспринимаемого
И что в этом такого плохого ?
Както Вы непонятно поставили знак равенства между "ничего" и "всё" )А в "данном случае" воспринимается "Ничего", воспринимается "ВСЁ", т к БЕЗ разделения на Обьекты.
...
Если ничего не воспринимается, то нет и восприятия.
Если воспринимается "всё", то это "всё" и будет воспринимаемым, в данном случае: обьектом восприятия.
(Сначала второе: ) Восприятия не может не быть, это единственное постоянное свойство (признак) живого.
"Ничего", это значит в восприятии НЕТ ни одного Обьекта. "Всё", это значит что восприятие из этого "ничего", может построить Любые обьекты в любом сочетании или (что естественней в имеющейся реальности) воспринимать истинную природу окружающих обьектов. Т е это та самая "Пустота, которая Форма и форма, которая пустота".
Двойственность. А двойственность, это плохо (см 4 БИКонечно подразумевает, как и восприятие подразумевает наличие воспринимаемого
И что в этом такого плохого ?
Воспринимающий Обусловлен Субьективностью.
---------
Попытайтесь дать определение, что есть Обьект. Исходя ТОЛЬКО из имеющегося. А имеется у Вас ТОЛЬКО Ваше Субьективное Восприятие.
"Что есть Обьект?"
Дадите? (за одно и Саяну будет полезно глянуть, ну или тоже свое определение двинуть).
Да.
А раз есть восприятие, то есть и воспринимаемое и воспринимающее.
Вот смотрю четыре истины\правды\факта Благородных\Арйев - и ничего там не нахожу о плохости двойственности. Вообще ничего там не вижу, чтоб касалось двойственности и недвойственности.Двойственность. А двойственность, это плохо (см 4 БИ ). Когда двойственность (сансара) достает ищут чо-то еще.
(самсара же, приблизительно по-русски значит - круговерть, кутерьма)
Воспринимаемое.Попытайтесь дать определение, что есть Обьект. Исходя ТОЛЬКО из имеющегося. А имеется у Вас ТОЛЬКО Ваше Субьективное Восприятие.
"Что есть Обьект?"
Всё, что воспринимается - обьект восприятия.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.01.2020 в 23:19. Причина: же
Начнем отсюда (дойдем и до 4 БИ). Будем рассматривать (в нашей двойственности) как это работает. Т е при каких УСЛОВИЯХ, Ваше определение является Истинным.
Вот смотрите, Вы сидите перед монитором. Вы имеете 5 органов чувств + ментальность. А теперь вопросы:
Что в этот момент для Вас является Обьектом? (соотносим все Ваши ответы с Вашим же определением).
Ну пусть ответом будет "монитор" (через "зрение").
1. Тогда будет ли Обьектом то, что отражается на "периферии" Вашего взгляда?
2. Работают ли (воспринимают ли) в этот момент, что-либо ОСТАЛЬНЫЕ Ваши органы чувств?
Т е Вы должны (не мне, себе
Для ускорения процесса, когда ответите на эти вопросы, можете расСмотреть следующий вопрос: "Почему ТАК?"
Недвойственность - это всего лишь одна из джан випассаны. В отличие от джан самадхи, джаны виспассаны являются последовательными стадиями, и недвойственность - не последняя из них. На конечном этапе вновь обретается уверенность "вот я, а вот - мир".
Что есть "Я"?
Дадите определение?
Обязательный компонент восприятия и мышления, не являющийся содержанием восприятия или мышления.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием