Страница 18 из 41 ПерваяПервая ... 8910111213141516171819202122232425262728 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 360 из 810

Тема: Вызов материалисту: что разделяет объекты?

  1. #341
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А этот прямой буддейский был индивидуальным опытом в уме существа - или как ?
    Нет- у индивида- будет отсутствие памяти о "индивидуальном опыте" и присутствие умозаключения о том, что не смотря на отсутствие "индивидуальных" воспоминаний- сознание не исчезало.

  2. #342
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Нет- у индивида- будет отсутствие памяти о "индивидуальном опыте" и присутствие умозаключения о том, что не смотря на отсутствие "индивидуальных" воспоминаний- сознание не исчезало.
    Опыт этот переживается в уме существа и умом существа ?

    (п.с. если бы этот опыт был не индивидуальным, его бы сразу все пережили одновременно, любой опыт есть индивидуальное переживание)

  3. #343
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Опыт этот переживается в уме существа и умом существа ?

    (п.с. если бы этот опыт был не индивидуальным, его бы сразу все пережили одновременно, любой опыт есть индивидуальное переживание)
    Ничуть- с чего вдруг все насильно переживут опыт "не личного" (там паче это не обязательно "общее"). А так любой выполнив инструкцию- вполне в "не личное того..- велком". (а уж при тяжком похмелье при открытии глаз- индивидуальность далеко не первая приходит))

  4. Спасибо от:

    Aion (16.10.2017), Владимир Николаевич (16.10.2017)

  5. #344
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ничуть- с чего вдруг все насильно переживут опыт "не личного" (там паче это не обязательно "общее"). А так любой выполнив инструкцию- вполне в "не личное того..- велком". (а уж при тяжком похмелье при открытии глаз- индивидуальность далеко не первая приходит))
    Опыт этот переживается в уме существа и умом существа ?

  6. #345
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Опыт этот переживается в уме существа и умом существа ?
    Откуда- же я знаю- за абстрактное существо..если в этот момент "отдельности не переживает" то нет существа.. переживает- есть.. (фокус такой) (а как "в заправду"?- так в относительном мире- нет "взаправды")

  7. #346
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Откуда- же я знаю- за абстрактное существо..если в этот момент "отдельности не переживает" то нет существа.. переживает- есть.. (фокус такой) (а как "в заправду"?- так в относительном мире- нет "взаправды")
    Почему абстрактное существо, ведь если это конкретный опыт, то его и переживает конкретное существо и как моменты в конкретном потоке ума.

    Даже если в этом переживании и отсутствует переживание отдельности переживаемого-переживания.
    Оно то и в жизни есть лишь кажимость отдельности сознающей способности ума и сформированной умом же "картины" сознаваемого. Но вот это всё в уме существа. А есть и другие существа и внешние достоверные источники информации.
    Вот с этого опыта буддизм только и начинается, а не на этом заканчивается.

  8. #347
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Почему абстрактное существо, ведь если это конкретный опыт, то его и переживает конкретное существо и как моменты в конкретном потоке ума.

    Даже если в этом переживании и отсутствует переживание отдельности переживаемого-переживания.
    Оно то и в жизни есть лишь кажимость отдельности сознающей способности ума и сформированной умом "картины" сознаваемого. Но вот это всё в уме существа. А есть и другие существа и внешние достоверные источники информации.
    Вот с этого опыта буддизм только начинается, а не на этом заканчивается.
    Э нет, т.н. "относительная достоверность" жиждеца на договорном понятии (имени)- наложенном на договорно-же примерно одинаковые переживания. От сюда признаки "не личного сознания"- также относительно достоверны как и признаки "личного".

  9. Спасибо от:

    Шуньяананда (16.10.2017)

  10. #348
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Познать себя Олег решился
    Но тут на ум пришла свинья
    Лишь через час он догадался:
    Не я!
    вот к вечеру утихли страсти
    всем спорящим пора поспать
    а завтра вступят в дхармы битву
    опять

  11. Спасибо от:


  12. #349
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Э нет, т.н. "относительная достоверность" жиждеца на договорном понятии (имени)- наложенном на договорно-же примерно одинаковые переживания. От сюда признаки "не личного сознания"- также относительно достоверны как и признаки "личного".
    Не всё предмет договора.

    Шум листвы
    журчание ручья
    раскаты грома
    стук капель по камню...

  13. #350
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не всё предмет договора.

    Шум листвы
    журчание ручья
    раскаты грома
    стук капель по камню...
    Если слова "во вне" отбросить, то то-же договор- умение одни звуки отделять от других и ещё и проверка на реакции других на это (индейцы живущие у водопада- могут прям рядом с ним говорить и слышать лес, но сам водопад- "слышат" только издали..

  14. #351
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Если слова "во вне" отбросить, то то-же договор- умение одни звуки отделять от других и ещё и проверка на реакции других на это (индейцы живущие у водопада- могут прям рядом с ним говорить и слышать лес, но сам водопад- "слышат" только издали..
    Хоть и не индеец живущий у водопада, но за договором есть и то о чём договариваются.
    Всегда есть первый момент восприятия, на который уже накладывается договор.

  15. #352
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Хоть и не индеец живущий у водопада, но за договором есть и то о чём договариваются.
    Всегда есть первый момент восприятия, на который уже накладывается договор.
    Нихт, ибо "условный договор"- в конечном итоге существо делает со своими ощущениями- "приятно- не приятно", и окружающие люди- всего- лишь один из источников этих ощущений (для развитого мозга), а по началу для "договора"- достаточно и источника обучения- "кнута- пряника"- и внутреннего.. для первичных различений.

  16. #353
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Нихт, ибо "условный договор"- в конечном итоге существо делает со своими ощущениями- "приятно- не приятно", и окружающие люди- всего- лишь один из источников этих ощущений (для развитого мозга), а по началу для "договора"- достаточно и источника обучения- "кнута- пряника"- и внутреннего.. для первичных различений.
    Глубже.
    Существо уже нужно для договора. Точнее существа. Чтоб договорится.
    Способность знать уже нужна, и нужно познаваемое. Чтоб была и возможность договориться и было о чём договариваться.

    А такто, конечно можно договорится до того что некие сущности в мозгу ощущают "приятно- не приятно" и руководят человеком.
    Причём не важно, как эти сущности-в-мозгу назвать: можно нейроны, можно и глистами ) , но есть и то что за этим, то что всегда предшествует всему умственному - способность знать и формировать познаваемое. И это - ум. И умы - присущи существам.

  17. #354
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Глубже.
    Существо уже нужно для договора. Точнее существа. Чтоб договорится.
    Способность знать уже нужна, и нужно познаваемое. Чтоб была и возможность договориться и было о чём договариваться.

    А такто, конечно можно договорится до того что некие сущности в мозгу ощущают "приятно- не приятно" и руководят человеком.
    Причём не важно, как эти сущности-в-мозгу назвать: можно нейроны, можно и глистами ) , но есть и то что за этим, то что всегда предшествует всему умственному - способность знать и формировать познаваемое. И это - ум. И умы - присущи существам.
    За этим "не ум" даже у ваджраянцев (а ум+ тонкий ветер (тело- тоесть), он (сей тонкий синтез- крипто-душа)- вообще в дела богомерзкие не лезет, а вот живущим как- раз надо его распознать (в момент смерти- оргазма и пр..) да ещё и пустотно переживать.

  18. #355
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    За этим "не ум" даже у ваджраянцев (а ум+ тонкий ветер (тело- тоесть), он (сей тонкий синтез- крипто-душа)- вообще в дела богомерзкие не лезет, а вот живущим как- раз надо его распознать (в момент смерти- оргазма и пр..) да ещё и пустотно переживать.
    Вот вот - и читта и руупа.
    Существо, как индивидуальный поток совокупности умственного и материального, охваченных и пронизанных одним пространством осознавания.

  19. #356
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот вот - и читта и руупа.
    Существо, как индивидуальный поток совокупности умственного и материального, охваченных и пронизанных одним пространством осознавания.
    Неа, при осознавании (оргазма-чиха-ЯССмерти,, никакого "существа" в потока сознания не остаётся (чем и достигается Танрийское "пресечение")

  20. #357
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Неа, при осознавании (оргазма-чиха-ЯССмерти,, никакого "существа" в потока сознания не остаётся (чем и достигается Танрийское "пресечение")
    Надуманного "такогото-такогото-существа" не остаётся, этого по сути и так нет.

    А вот осознавание это аспект ума - присущего существу, как индивидуальному потоку совокупности умственного и материального, охваченных и пронизанных одним пространством осознавания.

    Вне существа нет какогото самосущего осознавания.

  21. #358
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Надуманного "такогото-такогото-существа" не остаётся, этого по сути и так нет.

    А вот осознавание это аспект ума - присущего существу, как индивидуальному потоку совокупности умственного и материального, охваченных и пронизанных одним пространством осознавания.

    Вне существа нет какогото самосущего осознавания.
    Да пусть там- кто хочет творит : своим двойственным страдательным умом: ".. осознавание это аспект ума - присущего существу, как индивидуальному потоку совокупности умственного и материального, охваченных и пронизанных одним пространством осознавания..."
    Нам (для вас отдельных)- в Дхармакайи нет в этом надобности..

  22. #359
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Да пусть там- кто хочет творит : своим двойственным страдательным умом: ".. осознавание это аспект ума - присущего существу, как индивидуальному потоку совокупности умственного и материального, охваченных и пронизанных одним пространством осознавания..."
    Нам (для вас отдельных)- в Дхармакайи нет в этом надобности..
    Дхармакайа - не аляпарабраман, не всеобщий суп некоего вселенского разума...

    Дхармкайа - индивидуальное, присущее каждому уму, каждого существа.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.10.2017 в 11:12. Причина: так точнее

  23. #360
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Дхармакайа - не аляпарабраман, не всеобщий суп единого разума...

    Дхармкайа - индивидуальное, присущее каждому уму, каждого существа.
    Очень может быть- со стороны глядя (ибо вообще о Дхармакайи знать можно только от Рупакайи- на троне сидящей- коя по индивидуальной карме- каждому всё распределяет), но вот самой Дхармакайи переживать "отдельность"- как-то не солидно (не путать "не отдельность"- с "общностью")

  24. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •