Перерождение в православии

[Федор Ф]

Вообще-то да, вы правы. Не только у Феофана. Тем загадочнее это выглядит, если не в Феофане Греке дело.
Младенец-то символизирует новую жизнь, несомненно. Но ведь новую жизнь, т.е. перерождение в Небесном мире, а не продолжение вечной жизни на Небесах. Как по христиански логичнее было бы. Разве христиане утверждают, что мы родимся заново в другом мире? И пройдем там все этапы от младенчества до старости?

[Федор Ф]

Страшно на самом деле такое слышать от тхеравадина )) Насколько я знаю, у православных четкие правила изображения

Да, мне тоже страшно. Конечно, четкие правила. Канон есть канон. Только византийский канон все же претерпевал изменения на Руси в 14-15 веках. Создавались русские школы иконописи. В том числе Феофан и Андрей Рублев были причастны к незначительным (но важным!) изменениям канона. Не могли гениальные художники абсолютно вписаться в канон, это невозможно. Но они его преобразовали.
Однако, они ведь преобразовали не учение Христа, а всего лишь изображение, например, убрав ветхозаветные элементы.
Это я пытаюсь предупредить вашу радость по поводу изменений Канона.

[Аурум]

Но Феофан - не все. В том-то и дело. Он гениальный художник, что и позволяло ему деликатно исправлять канон, внося в него свое видение и знание. Ведь это все прекрасно понимают.
Да и не припомню я икон, где бы душа изображалась, как новорожденный ребенок.

Во всех иконах Успения Божьей Матери душа изображается в виде упеленанного новорожденного младенца.

[Аурум]

Художнику на заметку: иконография души.

Душа-младенец


Этот иконописный символ показывает ту первозданную чистоту нашей души, которую мы теряем в течение жизни. Как мы знаем, на иконах Успения Богородицы Христос держит на руках младенца – душу Своей Матери, которая не была испорчена житейскими трудностями, сохранила свою чистоту и теперь рождена для новой жизни.


Человеческие души в виде младенцев или детей есть и на иконе «Страшного суда», которая приводит в трепет и заставляет вспомнить о собственной нераскаянной душе. Сюжет «души праведников в руце Божией» изображает божественную ладонь, в которой праведные души защищены от происходящей вокруг борьбы ангелов и демонов за остальных людей.

[Федор Ф]

Художнику на заметку...

Да, Аурум, вы правы - я не настолько хорошо знаю в целом иконопись. Знаю только отдельных, интересных мне художников. И историю создания школ.

Ладно, оставим в покое Феофана. Но я смутно припоминаю, что раннее христианство не отрицало перерождение. Может, оттуда идет этот образ? (из апокрифов)

[Ersh]

Икона Феофана Грека "Успение Богородицы" Интересный момент: Христос принимает душу матери, но она выглядит как спеленатый новорожденный младенец. Явный образ перерождения в другом мире, а не продолжения той же личности. Как вы думаете? И почему Феофан Грек изобразил именно так?

Что значит "явный признак"? В чем его "явность"? В том, что христианстий художник рисует душу? Так в буддизме нет никаких душ.
И не лучше ли спросить об этом у специалистов по христианской иконе, а не на буддийском форуме, где таких специалистов, пожалуй, пара человек с натяжкой...

[Поляков]

Это я пытаюсь предупредить вашу радость по поводу изменений Канона.

Понятно, что он менялся. Но с канонами происходит хитрая штука: несмотря на постоянное изменение во времени, в каждый конкретный момент это неизменный канон.

[Федор Ф]

Что значит "явный признак"? В чем его "явность"? В том, что христианстий художник рисует душу? Так в буддизме нет никаких душ.
И не лучше ли спросить об этом у специалистов по христианской иконе, а не на буддийском форуме, где таких специалистов, пожалуй, пара человек с натяжкой...

Нет. Мне не интересно мнение специалистов по иконе. Мне не интересно, как христиане изображают душу. Я увидел в образе новорожденного младенца намек на перерождение, а не продолжение жизни на Небесах и подумал, что, возможно, в древности было и в христианстве правильное знание, но затем оно было, возможно, утрачено. Образ младенца меня смутил. Именно в нем я увидел явный намек на перерождение. Возможно, я не прав, я не утверждаю свою правоту. Просто хотел обсудить этот интересный для меня момент. Простите, если напрасно вас побеспокоил и всего хорошего.

Но! Если я прав - то это только подтверждает истинность Дхаммы! И меня эти подтверждения только радуют, где бы я их не встречал!

[Ersh]

Нет. Мне не интересно мнение специалистов по иконе. Мне не интересно, как христиане изображают душу. Я увидел в образе новорожденного младенца намек на перерождение, а не продолжение жизни на Небесах и подумал, что, возможно, в древности было и в христианстве правильное знание, но затем оно было, возможно, утрачено. Образ младенца меня смутил. Именно в нем я увидел явный намек на перерождение. Возможно, я не прав, я не утверждаю свою правоту. Просто хотел обсудить этот интересный для меня момент. Простите, если напрасно вас побеспокоил и всего хорошего.

Но! Если я прав - то это только подтверждает истинность Дхаммы! И меня эти подтверждения только радуют, где бы я их не встречал!

Ну тогда Вам надо найти это утраченное предание, а не искать его у тех, кто этого предания не знает. Или как Вы хотите найти ответ на ваш вопрос? Феофан Грек - это не так давно, XV век...
Каббалисты утверждают, что в иудаизме есть учение о переселение душ, но это учение о переселении душ, а не о перерождениях.

[Aion]

По теме:
Дмитрий Логинов
Отвергает ли христианство идею перерождения?

[Alex]

Умерев, Мария смогла освободиться от своего тела, данного ей Азатотом в качестве проклятия и теперь сразу после зачатия пожирает души всех младенцев женского пола, заменяя их своими клонами. Когда в мире наберется критическая масса Марий, этой массы станет достаточно для воплощения в нашем мире великой Тиамат. Именно поэтому на иконе апостолы изображены плачущими — они прозревают ужасную судьбу мира. Феофан также прозрел это благодаря своей интуиции.

Я так вижу, а мнение православной традиции неверно, поскольку расходится с моим видением.

[Аурум]

Умерев, Мария смогла освободиться от своего тела, данного ей Азатотом в качестве проклятия и теперь сразу после зачатия пожирает души всех младенцев женского пола, заменяя их своими клонами. Когда в мире наберется критическая масса Марий, этой массы станет достаточно для воплощения в нашем мире великой Тиамат. Именно поэтому на иконе апостолы изображены плачущими — они прозревают ужасную судьбу мира. Феофан также прозрел это благодаря своей интуиции.

Я так вижу, а мнение православной традиции неверно, поскольку расходится с моим видением.

А если вы правы, то это только подтверждает истинность Дхармы!

[Alex]

Что значит "если"? Никаких "если"!

[Федор Ф]

Браво!!! Враг повержен! Публика у ваших ног!

"Кричали женщины ура
И в воздух чепчики бросали"

Ауруму отдельные аплодисменты!