В учении Будды изначально не было ничего религиозного.

[Chikara]

Пришел к пониманию того, что в просветлении Будды не было ничего религиозного. Четыре истины, которые он открыл не содержат в себе ничего сверхъестественного и божественного, эти истины просто естественная и бесприпятственная необходимость существования человечества. Религия была примешана к его учению после его смерти. Считаю, что религия просто способствовала сохранению его учения до наших дней. Некоторые буддийские школы пронизаны этим в большей степени, другие в меньшей, но суть учения у них одна. Поздние религиозные вкрапления в Учение не считаю отрицательным явлением, т.к. умы и традиции у людей разные, и не стоит на этом излишне обострять внимание. У кого какие мнения?

Р.S. Если тема не будет плодотворной и перейдет как часто бывает во флуд, то закрою ее немедлено, можете открывать свой двойник этой темы и там флудить, поэтому прошу участников форума в данной теме не торопиться со своими мыслями-скакунами).

Продолжу свою мысль. Доводы того, что в учении Будды изначально не было ничего религиозного:
1. Будда - это живой исторический персонаж, который на собственном опыте путем долгих поисков чуть не приведшим его к преждевременной смерти нашел ответы на вполне естественные мучавшие его вопросы относительно природы человеческого существования в обществе (рождения, жизни, постоянной борьбы живых существ, желаний, продолжения рода и семьи, недолговечности материального благополучия и здоровой молодости, неминуемой болезни, старости и смерти). Эти вопросы являются земными и актуальными и в наше время, то есть они не являлись мистическими, а были естественными для человека и направленными на поиск морально-психического удовлетворения ищущего ума.
2. Просветление Будды носит не религиозный, а практический характер.
3. Четыре открытые истины Будды и восьмисоставной путь доступны для понимания и реализуемы обычным человеком.
4. Просветление не дает человеку обретения сверхъестественных способностей и направлено не на это, просветление можно рассматривать как морально-психическое совершенствование человека.
5. Учение Будды адресовано человеку для осмысления, понимания и реализации пока есть возможность сегодня, а не завтра, так как будущее неясно и неопределенно.

[Виджай]

Хотя идея перерождений немножко религиозна

[Нико]

Пришел к пониманию того, что в просветлении Будды не было ничего религиозного. Четыре истины, которые он открыл не содержат в себе ничего сверхъестественного и божественного, эти истины просто естественная и бесприпятственная необходимость существования человечества. Религия была примешана к его учению после его смерти. Считаю, что религия просто способствовала сохранению его учения до наших дней. Некоторые буддийские школы пронизаны этим в большей степени, другие в меньшей, но суть учения у них одна. Поздние религиозные вкрапления в Учение не считаю отрицательным явлением, т.к. умы и традиции у людей разные, и не стоит на этом излишне обострять внимание. У кого какие мнения?

Р.S. Если тема не будет плодотворной и перейдет как часто бывает во флуд, то закрою ее немедлено, можете открывать свой двойник этой темы и там флудить, поэтому прошу участников форума в данной теме не торопиться со своими мыслями-скакунами).

Смотря что называть "религиозностью".

[Chikara]

Хотя идея перерождений немножко религиозна

"Идея перерождений" не входила в перечень открытий Будды. Полагаю, что при жизни Будды эта идея уже существовала в Индии и в дальнейшем она была просто интегрирована в буддизм.

[Neroli]

"Идея перерождений" не входила в перечень открытий Будды. Полагаю, что при жизни Будды эта идея уже существовала в Индии и в дальнейшем она была просто интегрирована в буддизм.

Без "идеи перерождений" Буддизм ничего не стоит. В этом случае, для прекращения страданий достаточно покончить с собой.

[Виджай]

Без "идеи перерождений" Буддизм ничего не стоит. В этом случае, для прекращения страданий достаточно покончить с собой.

Трижды не согласен. Стоит. Медитативные методы можно использовать как стресс-редакшн.
В конце концов, сансара - это взаимодействие сознания с нама-рупой каждый момент. Успокоение этого процесса, даже частичное, вносит в жизнь массу приятностей.

Если буддизм имеет смысл только в контексте будущей жизни, он мало чем отличается от христианства, где апостол Павел выдал себя с потрохами, заявив, что если Христос не воскрес, то их вера напрасна.

[Chikara]

Если буддизм имеет смысл только в контексте будущей жизни, он мало чем отличается от христианства, где апостол Павел выдал себя с потрохами, заявив, что если Христос не воскрес, то их вера напрасна.

Согласен, никто не знает откуда мы приходим и никто не знает куда мы уходим, Будда на своем опыте утолил вопросы мучавшие его и обрел под деревом Бодхи успокоение, потом он донес до людей свое открытие о четырех истинах, включая путь которому необходимо следовать здесь и сейчас.

[Chikara]

Без "идеи перерождений" Буддизм ничего не стоит. В этом случае, для прекращения страданий достаточно покончить с собой.

Путь Будды имеет практическое значение, а не трансцедентно-мистическое.

[Neroli]

Виждай, Chikara, т.е. Дхарма - это просто психотехника, помогающая покомфортнее провести время в сансаре? Мне кажется для этого есть методЫ и поэффективнее))

[Chikara]

Виждай, Chikara, т.е. Дхарма - это просто психотехника, помогающая покомфортнее провести время в сансаре? Мне кажется для этого есть методЫ и поэффективнее))

Это не "психотехника для комфорта", а высшая эволюция человеческого сознания.

[Neroli]

Это не "психотехника для комфорта", а высшая эволюция человеческого сознания.

И зачем это нужно, если рассматривать в отрыве от перерождений?

[Chikara]

И зачем это нужно, если рассматривать в отрыве от перерождений?

Если для вас стимулом является боязнь плохого перерождения, а не понимание истины о страдании, то тогда конечно зачем это нужно?

[Neroli]

Если для вас стимулом является боязнь плохого перерождения, а не понимание истины о страдании, то тогда конечно зачем это нужно?

А не могли бы вы все таки ответить на заданный мною вопрос? Зачем нужна высшая эволюция человеческого сознания, если перерождения нет?
Про меня тоже потом поговорим))

[Chikara]

А не могли бы вы все таки ответить на заданный мною вопрос? Зачем нужна высшая эволюция человеческого сознания, если перерождения нет?
Про меня тоже потом поговорим))

Она нужна не для перерождения, а для тех кто понял истину о страдании. Убрал ссылку на вас).

[Виджай]

Виждай, Chikara, т.е. Дхарма - это просто психотехника, помогающая покомфортнее провести время в сансаре? Мне кажется для этого есть методЫ и поэффективнее))

Дхарма - включает психотехники. Например, какие методы?

[Neroli]

Она нужна не для перерождения, а для тех кто понял истину о страдании. Убрал ссылку на вас).

Опровергните тезис, пожалуйста:

Без "идеи перерождений" Буддизм ничего не стоит. В этом случае, для прекращения страданий достаточно покончить с собой.

[Tong Po]

Она нужна не для перерождения, а для тех кто понял истину о страдании. Убрал ссылку на вас).

Так ведь, если нет перерождений и кармы, то самый простой, доступный и абсолютный способ прекратить страдания раз и навсегда - самоубийство, как, впрочем, Вам уже написали.

[Виджай]

Потому, что в перерождения нужно верить, и они экспериментально не подтверждены.
Есть люди, которые могут верить во что-то - в бога, аллаха или реинкарнацию, потому что у них так устроен мозг. Ну и ладно.
Я ж так не могу. И мне это не мешает в жизни.

[Aion]

Пришел к пониманию того, что в просветлении Будды не было ничего религиозного. Четыре истины, которые он открыл не содержат в себе ничего сверхъестественного и божественного, эти истины просто естественная и бесприпятственная необходимость существования человечества. Религия была примешана к его учению после его смерти. Считаю, что религия просто способствовала сохранению его учения до наших дней.

Извините, но Вы заблуждаетесь. Буддизм изначально и по сей день - это именно религия, а не интеллектуальная гимнастика, см., например:

Истина буддизма утверждается в четырех "благородных истинах": о существовании страдания (духкха), причине страдания – влечении, привязанности (тришна, таньха), о состоянии прекращения страдания (нирвана), пути прекращения страдания (благородный восьмеричный путь – арья аштанга марга). Моральная категория "страдания" выступает во всех "четырех истинах" в качестве универсального квантора миросозерцания. Страдание в буддизме, в отличие от христианства и ислама, не есть следствие утраты более совершенного состояния (грехопадения), а присуще как фундаментальная характеристика бытия всему существованию. Будучи субъективным качеством индивида, оно абсолютизируется, распространяясь как неотъемлемая часть на весь объективный мир. В этом выражается мифологичность миросозерцательного понимания "страдания" в буддизме и его внутреннюю близость к гностическим доктринам, представляющим мир как несовершенный, а тело как источник зла и мучений. Идея страдания в буддизме коренится в самом чувственном восприятии мира, жизнь в котором, при абсолютизации этой категории в мирочувствовании приобретает характер невыносимой мучительности. "Рождение мучительно, дряхлость мучительна, соединение с неприятным мучительно, мучительно отделение от приятного, и всякое неудовлетворяемое стремление тоже мучительно"(4). Буддизм как мифологическая система живет универсальной вечностью чувства страдания жизни, а как религиозная система он создает психологическую установку отвращения к жизни, внешнему миру, аффектам, выстраивая целостную практику перестройки сознания человека.
Вторая "истина" буддизма – о причине страдания поясняется через принцип зависимого происхождения и доктрину кармы. Философская антиметафизичность буддизма, здесь тонко восстанавливается психологической "метафизикой" – из ощущения возникает жажда (танха), стремление приводит к привязанности (упадана), которое накапливает карму (бхаву) нового рождения и смерти, бесконечного страдания и отчаяния.
Третья "истина" проповедует о высшем состоянии блаженства (нарама сукха), иначе нирвана (от санскритского "нир" – угасать, стихать).
Четвертая "истина" выражена в каноне восьмеричного пути: правильные взгляды, правильные стремления, правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни, правильная направленность мысли и правильный экстаз. Четыре благородные истины и другие идеи создают взгляды, правильность которых зависит от волевой направленности к их созерцанию (четана). Это этап "праджня" – понимания дхармы, "различающее знание". Правильное стремление направлено к отречению от мира; правильная речь, к воздержанию от ложных и пустых слов, правильное поведение, к очищению от печали и пустых форм деятельности (обрядность, ритуалы, заклинания, жертвы); правильный образ жизни, к внутреннему очищению от желания жить. Это этап "шилы" – соблюдения обетов или нравственности. Правильная направленность мысли ведет к желанию мыслить; правильный экстаз, к достижению незамутненного покоя. Это этап "самадхи" – правильного сосредоточения. Как видим, истина буддизма очень психологична, она доступна индивидуальности, но не есть в ней знание индивидуальности, корень которой авидья (невежество), она мифологична, ибо она есть отсутствие знания индивидуальности. Пример авидьи – негативной фатальной силы - не знания себя мира, творящего ущербные формы кажущихся индивидуальных существ и вещей – являет собою принцип иррациональной основы буддизма. Характер иррациональности в буддизме мифологический, как системообразующий принцип этот тип иррациональности приводит к оцельнению весь образ жизни саньясина-монаха при достижении им "просветленного" состояния сознания и влияет на все умозрительные формы сознания в буддизме, имеющие характер философской рациональности. Это состояние не чистой философской рефлексии или религиозного откровения, а синкретичная парадоксальность сознания, мифологическая феноменальность, проявляющая экстатическую природу иррационально-"пустотного" глубинного опыта человеческой природы. В современном экуменизме неомифологизм буддизма проявляется в том, что мистический опыт буддизма сходен с опытом других мистических практик, следовательно, дело не в словах и в символах, а в схожести данной иррациональной стороны человеческой деятельности.

А.А. Мишучков
БУДДИСТСКАЯ ФИЛОСОФИЯ: РЕЛИГИОЗНО-МИФОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ

[Chikara]

Опровергните тезис, пожалуйста:

Страдания прекращаются не в момент смерти человека, а в момент его жизни.