Страница 5 из 32 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 625

Тема: В учении Будды изначально не было ничего религиозного.

  1. #81
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Без "идеи перерождений" Буддизм ничего не стоит.
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Учил.
    Значит стоит?

    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Непонятно только, зачем он монашество ввел?
    Без "идеи перерождений"?

  2. #82
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    При чем тут это? Тема задана в утверждении: В учении Будды изначально не было ничего религиозного.
    Мой пост был на это? Или на какое-то другое сообщение?

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Учение о загробной участи - религиозное.
    Может быть научно-философское?

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вот и ответ: посыл топикстартера - неверный. Остальное - не по теме.
    Вы мне это пишете, но я вас об этом спрашивал?

  3. #83
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Может быть научно-философское?
    Скорее, религиозно-философское, поскольку оперирует категориями, не верифицируемыми методами научного знания.

  4. Спасибо от:

    Tong Po (19.11.2013), Мира Смирнова (18.11.2013), Тао (18.11.2013), Федор Ф (18.11.2013)

  5. #84
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Значит стоит?
    Ну а в чем ценность такого учения по твоему? Удобное общество? Я то всегда думала, что это о следующих жизнях забота.


    Без "идеи перерождений"?
    Да. Если нет перерождений, учи себе мирян "хорошей жизни" и вкладу в общество. Зачем так извращаться? Монах же для общества паразит, ничего не вкладывает, а кормить его надо.

  6. Спасибо от:

    Tong Po (19.11.2013), Вантус (19.11.2013), Мира Смирнова (18.11.2013), Фил (18.11.2013)

  7. #85
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Может быть научно-философское?
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Скорее, религиозно-философское, поскольку оперирует категориями, не верифицируемыми методами научного знания.
    Ну вот Философский энциклопедический словарь пишет: "Существуют три осн. типа мировоззрений — житейское (обыденное), философское и религиозное."

  8. #86
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Ну а в чем ценность такого учения по твоему? Удобное общество? Я то всегда думала, что это о следующих жизнях забота.



    Да. Если нет перерождений, учи себе мирян "хорошей жизни" и вкладу в общество. Зачем так извращаться? Монах же для общества паразит, ничего не вкладывает, а кормить его надо.
    Ну не знаю. Озер Ринпоче, вон, например, строгий гелонг, а фактически сам оплатил все расходы по его неожиданному 5-дневному визиту в Москву.

  9. #87
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Ну вот Философский энциклопедический словарь пишет: "Существуют три осн. типа мировоззрений — житейское (обыденное), философское и религиозное."
    То есть вот это:
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Может быть научно-философское?
    вы написали ДО того, как заглянули в Философский энциклопедический словарь?

  10. #88
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну не знаю. Озер Ринпоче, вон, например, строгий гелонг, а фактически сам оплатил все расходы по его неожиданному 5-дневному визиту в Москву.
    Это были собранные подношения или он сам заработал?

  11. #89
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Какие доказательства принимаете?
    Научные а не "пророк сказал... Я верую... Вот доказательство!"

    Кстати, в ПК Будда нигде не доказывал существование перерождений, дэвов, камму. С такой увереность и Иисус учил о библейских "истинах".

  12. Спасибо от:

    Tong Po (19.11.2013), Мира Смирнова (18.11.2013), Фил (18.11.2013)

  13. #90
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Это были собранные подношения или он сам заработал?
    Там собирали деньги, а он все подношения ему обратно отдал. Получилось примерно одинаково. Блин, даже ботинок новых не захотел. Сказал: "Зачем мне в Монголии ботинки?" Странный, короче))))

  14. Спасибо от:

    Neroli (17.11.2013)

  15. #91
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Ну а в чем ценность такого учения по твоему? Удобное общество? Я то всегда думала, что это о следующих жизнях забота.
    В буддизме есть теория перерождений.

    А мы рассматриваем был бы полезен буддизм без теории перерождений. В чем польза соблюдения дисциплины всеми людьми, без учета перерождений - снижение страдания. Правильное поведение - польза для ума.


    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    "Непонятно только, зачем он монашество ввел?"

    "Без "идеи перерождений"?"

    Да. Если нет перерождений, учи себе мирян "хорошей жизни" и вкладу в общество. Зачем так извращаться? Монах же для общества паразит, ничего не вкладывает, а кормить его надо.
    Будда не вводил монашество без идеи перерождений.

    Пользы от монашества без учета перерождения полно - сохранение дхармы, обучение мирян (дискурсивное, на своём примере, и вовлечением) - пример правильного/святого поведения, вовлечение мирян в благое поведение (вынуждение их совершать пожертвования, уважать духовность, образованность), создание класса граждан способных заниматься наукой, образованием, медициной, философией, йогой, и прочим., так же свободных от некоторых социальных заморочек.
    Последний раз редактировалось До; 18.11.2013 в 00:04.

  16. #92
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    То есть вот это: "Может быть научно-философское?" вы написали до того, как заглянули в Философский энциклопедический словарь?
    В словарь я заглянул ещё много лет назад, а что?

  17. #93
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    В словарь я заглянул ещё много лет назад, а что?
    Просто непонятно, к чему относится вот это утверждение:
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Ну вот Философский энциклопедический словарь пишет: "Существуют три осн. типа мировоззрений — житейское (обыденное), философское и религиозное."

  18. #94
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Ты не последовательно рассуждаешь. В буддизме есть теория перерождений.

    А мы рассматриваем был бы полезен буддизм без теории перерождений. В чем польза соблюдения дисциплины всеми людьми, без учета перерождений - снижение страдания. Правильное поведение - польза для ума.




    Будда не вводил монашество без идеи перерождений.

    Пользы от монашества без учета перерождения полно - сохранение дхармы, обучение мирян (дискурсивное, на своём примере, и вовлечением) - пример правильного/святого поведения, вовлечение мирян в благое поведение (вынуждение их совершать пожертвования, уважать духовность, образованность), создание класса граждан способных заниматься наукой, образованием, медициной, философией, йогой, и прочим., так же свободных от некоторых социальных заморочек.
    У вас всё "теории" и "идеи" перерождений. Почему бы не признать, что они просто есть?

  19. #95
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    "Кармического плода в этой жизни не существует?" (Риторич. вопрос, где имеется ввиду, что существует.)

    "Какое этому доказательство? Так сказано в книжке? Ну а в библии сказана другая версия почему плохое происходит..."

    "Какие доказательства принимаете?"

    Научные а не "пророк сказал... Я верую... Вот доказательство!"
    Если вы совершаете не благой поступок в отношении какого-то человека, то не возникает ли у него желание совершить не благой поступок в отношении вас, в большинстве случаев?

  20. #96
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    У вас всё "теории" и "идеи" перерождений. Почему бы не признать, что они просто есть?
    Это не у меня. Мы обсуждаем тезис "Без "идеи перерождений" Буддизм ничего не стоит." Соотв. обсуждаем такую гипотетическую ситуацию.

  21. #97
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Просто непонятно, к чему относится вот это утверждение:
    В обсуждении не сразу ясна позиция собеседника. Я пишу некоторые аргументы наугад, без 100%-ного понимания что вы имели ввиду. В данном случае это было что-то вроде того, что философская теория не обязательно автоматически религиозна, если она рассматривает перерождения.

  22. #98
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    В обсуждении не сразу ясна позиция собеседника. Я пишу некоторые аргументы наугад, без 100%-ного понимания что вы имели ввиду. В данном случае это было что-то вроде того, что философская теория не обязательно автоматически религиозна, если она рассматривает перерождения.
    Раз может быть научно-философское мировоззрение, отчего бы не быть может быть религиозно-философскому?
    А если в философскую теорию включены представления о посмертном существовании, неважно, в виде перерождений или загробного воздаяния, она заведомо не научная.

  23. Спасибо от:

    Tong Po (19.11.2013), Мира Смирнова (18.11.2013), Федор Ф (18.11.2013)

  24. #99
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Раз может быть научно-философское мировоззрение, отчего бы не быть может быть религиозно-философскому?
    Может быть. Но если мы так смешали философию и религию, то где грань? (Между религией и не религией.)

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А если в философскую теорию включены представления о посмертном существовании, неважно, в виде перерождений или загробного воздаяния, она заведомо не научная.
    С какой стати? Наука не должна хотеть исследовать и пытаться исследовать перерождения?

  25. #100
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от AlexТ Посмотреть сообщение
    Кстати, в ПК Будда нигде не доказывал существование перерождений, дэвов, камму.
    А зачем это доказывать? Будда обо всем этом говорил на основе собственного прямого восприятия.
    Не станете же вы доказывать слепому, сидящему в пещере, что на свете есть солнце. )))

  26. Спасибо от:

    Tong Po (19.11.2013), Мира Смирнова (18.11.2013), Федор Ф (18.11.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •