В чем отличия воззрения Саутрантики и ПК?

[До]

Включена-то включена, но о ней вспоминают как об отдельном явлении под названием "Саутрантика" для того, чтобы отточить дискурсивный блеск на диспуте с её положениями, которые для этого специально вычленяются из общего философского корпуса.

Не так. Включена значит жива. Иначе бы можно было сказать, что "проблема в том, что последователи буддизма уже похоронены". Ведь мы же изучаем (и следуем) учению не строго в первоначальной форме из уст Будды, мы не древние люди, а древние люди уже похоронены. Если философия включена в более позднюю не чисто как объект критики (как, скажем, санкхья), а включены её элементы, усовершенствованы, развиты, значит она жива и развивается.

[Джнянаваджра]

Не так. Включена значит жива. Иначе бы можно было сказать, что "проблема в том, что последователи буддизма уже похоронены". Ведь мы же изучаем (и следуем) учению не строго в первоначальной форме из уст Будды, мы не древние люди, а древние люди уже похоронены. Если философия включена в более позднюю не чисто как объект критики (как, скажем, санкхья), а включены её элементы, усовершенствованы, развиты, значит она жива и развивается.

Тогда надо поставить вопрос по-другому (если с т.з. топикстартера) - включена ли саутрантика в современный философский фундамент южного буддизма или нет.

[Нико]

Палден Шераб Ринпоче (из того же источника, что и про Саутрантику выше):

Восемнадцать подшкол были у вайбхашики.

[Джнянаваджра]

Восемнадцать подшкол были у вайбхашики.

Вы точно ничего не путаете? А то, вероятно, мне придётся пересмотреть все свои источники.

[Нико]

Вы точно ничего не путаете? А то, вероятно, мне придётся пересмотреть все свои источники.

Вам перечислить все восемнадцать подшкол вайбхашики?

[Джнянаваджра]

Вам перечислить все восемнадцать подшкол вайбхашики?

Так перечислите же, почему нет. Конечно надо перечислить.

[Tong Po]

Вам перечислить все восемнадцать подшкол вайбхашики?

Да. И, желательно, с указанием источников, откуда у Вас информация.

[Сергей Ч]

Тогда надо поставить вопрос по-другому (если с т.з. топикстартера) - включена ли саутрантика в современный философский фундамент южного буддизма или нет.

Насколько я знаю, в философском фундаменте Тхеравады нет заимствований или включений из других школ. Но если сравнивать тексты Тхеравады и тексты других буддийских школ, то можно найти логическую связь между ними, и даже проследить развитие некоторых идей. Например Дост. Валпола Рахула находит связь учения об алайя-виджняне с палийскими первоисточниками:

http://vulturepeak.narod.ru/index/0-110

[Аурум]

О школах Вайбхашики.
Из книги Гленна Муллина "Избранные сочинения второго Далай Ламы"

Касательно этих восемнадцати школ Винитидэва писал:


Школ махасангики было пять:
Пурвашайла, апарашайла,
Хаймавата, локоттаравада
И праджняптивада.


Школ сарвастивады было семь:
Сарвастивада, кашьяпия,
Махашасака, дхармагуптака,
Бахушрутия, тамрашатия
И вибхаджьявада.


Школ стхавиры было три:
Джетавания, абхаягририка
И махавихара.


Школ ватсипутрии тоже было три:
Курукулла, авантака
И саммития.

[Нико]

Да. И, желательно, с указанием источников, откуда у Вас информация.

В принципе, Аурум уже привёл. А источники -- Бхававивека, "Пламя рассуждения" и "Никаябхедавибхангавьякхьяна".

[Джнянаваджра]

О школах Вайбхашики.
Из книги Гленна Муллина "Избранные сочинения второго Далай Ламы"

Ну чтож, в таком случае - ньингмапинские выкладки и гелугпинские не соответствуют друг-другу)
А почему - раскрывает статья в вики

[Джнянаваджра]

Так не написано, что это подшколы вайбхашики.

А вот нет - написано) Гленн Муллин называет вайбхашикой, видимо, ВЕСЬ ранний буддизм)

UPD: не весь

В Индии появились четыре главные школы буддийской философии: вайбхашика (реалисты), саутрантика (последователи Сутры), читтаматра (“только ум”) и мадхьямика (срединное воззрение). Причина возникновения этих четырех воззрений кроется в том, что учение, проповеданное Буддой, представляло четыре отличающихся философских направления. Нет ни пятой школы, ни четвертой колесницы, поскольку любая из них подпадала бы под одну из предыдущих систем. Поэтому в одном тексте сказано: “В основание буддизма лежат четыре философских направления. Это объясняется тем, что в намерения Просветленного не входило создание какого-то пятого направления”.

Различные школы Хинаяны — а в действительности, я думаю, все они — за основу своей философии принимали семь разделов метафизики (абхидхармы).[44] Этих школ очень много: одна только школа вайбхашиков объединяет восемнадцать подшкол.

Т.е. он почему-то считает, что пресловутая легенда о разделении куска ткани на восемнадцать частей - это относится к вайбхашике.

[Tong Po]

А вот нет - написано) Гленн Муллин называет вайбхашикой, видимо, ВЕСЬ ранний буддизм)

Да я прочитал уже. Странно... Но, тем не менее, написано

[Нико]

Ну чтож, в таком случае - ньингмапинские выкладки и гелугпинские не соответствуют друг-другу)
А почему - раскрывает статья в вики

Вам, может, привести классификацию 18-ти школ вайбхашики Падмасамбхавы?

[Джнянаваджра]

Вам, может, привести классификацию 18-ти школ вайбхашики Падмасамбхавы?

По гелугпинским источникам?

Восемнадцать школ
После этого учение пребывало в мире и гармонии еще около трехсот лет после Махапаринирваны Будды Шакьямуни. Согласно истории, в то время жил один очень ученый монах по имени Лхаченпо. Но хотя он был очень ученый, его намерения по отношению к Дхарме были лицемерны: внешне он выглядел как сильный знаток, достигший высокой реализации, но он стал искажать учение и, обретя множество последователей, провозгласил воззрение из пяти пунктов, которое было направлено против Винаи и других учений Будды. Он стал доказывать, что эти его учения являются подлинными учениями Будды. После того, как это семя раздора было посеяно, один из его последователей по имени Лученпо продолжил распространять это воззрение и защищать его в дебатах. Многие монахи и практикующие были несогласны с этими изменениями и возник сильный разлад, а в сангхе разгорелись споры.
В то время образовались две фракции, которые стали известны как группа большинства и группа старейших. Большинство монахов, особенно молодые, составили одну группу, а меньшинство старших монахов — другую. После дальнейших споров и пререканий эти две группы разделились на четыре. В ходе дальнейших разногласий образовалось восемнадцать школ. В учениях сказано, что это случилось через два поколения после минувших со дня Махапаринирваны Будды трехсот лет.

Тогда же, примерно 350 лет спустя после Махапаринирваны Будды, великие монахи и ученые решили, что настало время созвать третий великий собор. По призыву архата по имени Пурника 500 великих бодхисаттв и примерно столько же архатов, а также множество великих ученых и практиков, еще не достигших высокой ступени реализации, собрались в Кашмире, в одной из пещер, в местечке под названием Наджен. Этому собору покровительствовал весьма известный в истории царь Канишка. В то же самое время Пурника и другие архаты обнаружили прекрасную сутру под названием «Сны царя Крикри», в которой рассказывается о необычных снах царя Крикри (по-тибетски — Тити). Этот царь жил не во времена Будды Шакьямуни, а во времена Будды Кашьяпы, третьего из тысячи будд этой счастливой кальпы. Царь Крикри был его известным учеником и покровителем. У царя было десять очень необычных и странных сновидений. Думая, что эти сны могут как-то касаться его жизни и царства, он стал беспокоиться и решил спросить о них Будду Кашьяпу. Будда сказал ему: «Ни один из этих снов тебя не касается. Это сны о том Будде, который придет после меня, о четвертом Будде из тысячи — Будде Шакьямуни». Итак, в этой сутре Будда Шакьямуни рассказывает историю царя Крикри, которому Будда Кашьяпа разъясняет его десять сновидений. Мы не будем сейчас обсуждать все эти десять снов, но в одном из снов восемнадцать человек тянули в разные стороны один большой кусок материи и каждый говорил: «Я хочу его получить», — и вскоре этот кусок порвался на восемнадцать частей. Все части оказались одинакового размера, а еще через некоторое время все увидели, что каждая из частей выглядела как тот большой кусок, который был вначале и который порвался.
Вот такой был сон у царя Крикри. Он означал, что во времена Будды Шакьямуни в сангхе появятся разногласия, и она разделится на восемнадцать разных школ. И хотя вся эта история начиналась весьма спорно, когда все споры улеглись, каждая из школ обладала полным учением Будды без каких-либо изъянов и каждое из воззрений было правильным.

Таким образом, когда эта сутра была обнаружена, все согласились, что у каждой из школ одно и то же учение. Они уточнили и поправили свои воззрения, устроили большое собрание, провели ритуал исправления соджонг (gso sbyong) и согласились с тем, что в каждой школе практикуется подлинное учение Будды, так что, в конце концов, все завершилось мирно и гармонично. И с тех пор учения Трипитаки стали записываться.
Все эти восемнадцать различных школ сводятся к четырем школам Хинаяны. Из этих четырех школ, первая называется по-тибетски Ши тамче йопар мава (на санскрите — Сарвастивада). Эта школа, имея свое начало в учениях Будды Шакьямуни, пришла от его сына Рахулы. Вторая школа называется Нэтэнпа, хотя сейчас мы называем ее Тхэравада или Стхавиравада. Главным держателем ее линии преемственности после Будды был великий архат Катьяяна. Третья школа называется Манпокурпа (тиб.), или Саммития (санскр.). Первым Главой и держателем линии этой школы был Упали. Четвертая школа называется Палченпа (санскр.-Махасангика). Главой и держателем этой линии учений был первый преемник Будды — Махакашьяпа. Сейчас все буддийские монахи в мире принадлежат одной из этих четырех школ. В Тибете все системы монашеских обетов, будь то Ньингма, Сакья, Кагью или Гелуг, происходят от школы Ши тамче йопар мава, или Сарвастивада. Все южные буддийские школы, например, в Шри Ланке, Таиланде, Бирме и, я думаю, во Вьетнаме, происходят от Нэтэнпа, или Тхэравада. Все монашеские традиции Монголии, Китая, Японии и вообще всех школ Махаяны также берут свое начало от школы Сарвастивада.
Как писал Гендун Чопел, великий тибетский ученый 20-ого столетия, из всех восемнадцати школ в современном мире существуют только Сарвастивада и Тхэравада. Школ Манпокурва (Саммития) и Палченпа (Махасангика) больше не существует.

Кто же принес систему Винаи согласно школе Сарвастивада в Тибет? Это был великий мастер Шантаракшита, один из величайших учителей этой школы. Он даровал монашеские обеты согласно этой традиции семерым тибетцам, и с тех пор традиция распространилась и сохранилась до настоящего времени .
В 11 веке в Тибет пришел великий учитель Атиша. Он принадлежал школе Палченпа, но когда его ученики Дромтонпа и Нгог Легпе Шераб попросили его даровать им и другим тибетским ученикам монашеские обеты согласно школе Палченпа, Атиша сказал им: «Нет, я не дам вам этих обетов. Традиция, которую вы, тибетцы, получили от Шантаракшиты, совершенна. Если я дам вам обеты согласно своей школе, это создаст разногласия в Тибете в будущем». В результате, все, кто следует Винае в Тибете, делают это согласно школе Сарвастивада.

Самое главное, что нужно знать о том, как зародились эти школы то, что во всем учении Будды нет деления на «правильные» и «неправильные» школы. Все буддийские школы исповедуют учение Будды, и в каждой из них есть полный корпус учений Трипитаки.

[Нико]

По гелугпинским источникам?

Зачем по гелугпинским? Падмасамбхава взял свою классификацию из "Бхикшуваршагпапричччхасутры".

[Джнянаваджра]

Зачем по гелугпинским? Падмасамбхава взял свою классификацию из "Бхикшуваршагпапричччхасутры".

Тогда закопипастите, пожалуйста! Было бы полезно.

[Игорь Канунников]

Вообще сначала надо, чтобы тхеравадины ознакомились с тем, как тибетцы представляют себе Саутрантику. А представление примерно такое:

Замечательно! А где можно ознакомиться с полной версией этого текста? Буду признателен если поделитесь.

[Джнянаваджра]

Замечательно! А где можно ознакомиться с полной версией этого текста? Буду признателен если поделитесь.

Сейчас сконвертирую и выложу сюда ссылку.

[Джнянаваджра]

Замечательно! А где можно ознакомиться с полной версией этого текста? Буду признателен если поделитесь.

Собственно, щедра PSL, первый курс: раскрытие ясности школ Вайбхашики и Саутрантики