Страница 1 из 28 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 553

Тема: Безначальное сознание?

  1. #1
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278

    Безначальное сознание?

    Что есть безначальное сознание?
    Поток дхарм?
    Осознаёт ли оно себя?
    Отличие от души?

    Ваше понимание термина безначальное сознание!

  2. Спасибо от:

    Лери (06.08.2014)

  3. #2
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    (вопрос А) Где вода и земля
    Огонь и воздух не находят опоры?
    (вопрос Б) Где длинное и короткое,
    Мелкое и большое, красивое и уродливое,
    Где имя-и-форма
    Прекращаются без остатка?

    Tatra veyya-karan.am. bhavati—

    Объяснение таково:

    ‘Vin~n~a-n.am. anidassanam.,
    Anantam. sabbatopabham.;
    Ettha a-po ca pathavi-,
    Tejo va-yo na ga-dhati.

    (ответ А) Винньяна, не-проявленная,
    Бесконечная, сияющая всюду -
    Здесь вода и земля,
    Огонь и воздух не находят опоры

    Ettha di-ghan~ca rassan~ca,
    An.um. thu-lam. subha-subham.;
    Ettha na-man~ca ru-pan~ca,
    Asesam. uparujjhati;
    Vin~n~a-n.assa nirodhena,
    Etthetam. uparujjhati-’”ti».

    (ответ Б) Здесь длинное и короткое,
    Мелкое и большое, красивое и уродливое,
    Где имя-и-форма
    Прекращаются без остатка:
    С прекращением винньяны
    Здесь это прекращается.
    (ДН 11)
    http://www.theravada.ru/Teaching/Wor...ot-mind-sv.htm
    Ниббана - не сознание. Бхиккху Суджато.

  4. Спасибо от:

    Акхандха (10.08.2014), Федор Ф (03.11.2013)

  5. #3
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Насколько знаю, безначальное сознание было до момента разделения нирваны и сансары.

  6. #4
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Насколько знаю, безначальное сознание было до момента разделения нирваны и сансары.
    1. Вначале [все] это было лишь Атманом в виде пуруши. Он оглянулся вокруг и не увидел никого кроме себя. И прежде всего он произнес: "Я есмь". Так возникло имя "Я". Поэтому и поныне тот, кто спрошен, отвечает сначала: "Я есмь", а затем называет другое имя, которое он носит. Перед началом всего этого он сжег все грехи, и поэтому он – пуруша. Поистине, знающий это, сжигает того, кто желает быть перед ним.

    2. Он боялся. Поэтому [и поныне] тот, кто одинок, боится. И он подумал: "Ведь нет ничего кроме меня, – чего же я боюсь?" И тогда боязнь его прошла, ибо чего ему было бояться? Поистине, [лишь] от второго приходит боязнь.
    (Что есть «Я»? Эта самая личность, сотворённая из винньяны, среди дыхания (жизненных свойств), свет в сердце)
    Брихадараньяка-упанишада. (VIII век до н. э.)

  7. #5
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Ваше понимание термина безначальное сознание!
    Это сансара и есть. Сансара ведь безначальна . Сознание - основа сансары. Там, где прекращается сознание, прекращается сансара.

  8. Спасибо от:

    Сергей Хабаров (03.11.2013), Тао (03.11.2013), Юань Дин (04.08.2014)

  9. #6
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    8. Этот Атман дороже сына, дороже богатства, дороже всего остального. Он – самое сокровенное. И если тому, кто называет дорогим не Атмана, а другое, скажут, что он утратит то, [что считают] дорогим, то так и может произойти. Лишь Атмана следует почитать дорогим. Кто почитает дорогим лишь Атмана, у того дорогое не погибнет.

    9. И говорят: "Если люди считают, что благодаря знанию Брахмана они станут всем, то что же такое знал Брахман, благодаря чему он стал всем?"

    10. Поистине, в начале это было Брахманом. Он узнал себя: "Я есмь Брахман". Поэтому он стал всем [сущим]. И кто из богов пробудился [к этому знанию] тот стал таким же. То же произошло с риши, то же с людьми. Видя это, риши Вамадева понял: "Я был Ману и Сурьей". Так и поныне – кто знает: "Я есмь Брахман", тот становятся всем [сущим]. И даже боги не могут помешать ему в этом, ибо он становится их Атманом. Кто же почитает другое божество и говорит: "Оно – одно, а я – другое", тот не обладает знанием. Он – как животное перед богами.
    Брихадараньяка-упанишада. (VIII век до н. э.)

    Видите ли, это сознание уже давно почитается. Идея хорошо устроится в сансаре не нова.
    Последний раз редактировалось Сергей Хабаров; 03.11.2013 в 22:24.

  10. Спасибо от:

    Тао (03.11.2013)

  11. #7
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Федор Ф Посмотреть сообщение
    Это сансара и есть. Сансара ведь безначальна . Сознание - основа сансары. Там, где прекращается сознание, прекращается сансара.
    Учение говорит, что сансара не безначальна, возникновение оппозиции "я и другой, мое и чужое" и тд имеет начало. Если бы сансара была бы безначальной, то не было бы и учения Будды. Сансара прекращается не с прекращением сознания, а с прекращением неведения и клеш.

  12. #8
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Учение говорит, что сансара не безначальна, возникновение оппозиции "я и другой, мое и чужое" и тд имеет начало. Если бы сансара была бы безначальной, то не было бы и учения Будды. Сансара прекращается не с прекращением сознания, а с прекращением неведения и клеш.
    Авидья -> Самскара -> Виджняна -> ...

    Нет авидьи - нет и виджняны.

    Если сансара не безначальна, то из Нирваны можно вывалиться, но это не так, Нирвана - это прекращение сансары (Ниродха). 3-я Истина для Арьи.

    Этап развёртывания мира

    Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир исчезнет. И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в Мире Сияния2. И там они обитают, бестелесные, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, оставаясь в сиянии – и они пребывают в таком состоянии очень долгое время. Затем, рано или поздно, через очень долгое время, наступает момент, когда этот мир снова начинает развиваться. Когда это происходит, существа, закончившие своё существование в Мире Сияния, большей частью перерождаются людьми. И они становятся бестелесными, питаются блаженством, светятся собственным светом, передвигаются по воздуху, продолжают находиться в сиянии – и они остаются такими очень долгое время.
    Агганнья сутта: О происхождении. ДН 27

    Вот лучшие времена сансары. "Светя собственным светом" - это и есть Виджняна. Или ранее: Атман.
    Последний раз редактировалось Сергей Хабаров; 03.11.2013 в 21:58.

  13. Спасибо от:

    Гавриилко (03.08.2014)

  14. #9
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,764
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Что есть безначальное сознание?
    Поток дхарм?
    Осознаёт ли оно себя?
    Отличие от души?

    Ваше понимание термина безначальное сознание!
    " Мир един, неделим и полностью сознателен" http://zendao.ru/Clouds Смотрите абзац - "магия"

  15. Спасибо от:

    Гавриилко (03.08.2014)

  16. #10
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    " Мир един, неделим и полностью сознателен" http://zendao.ru/Clouds Смотрите абзац - "магия"
    Тогда кружка у меня в руке обладает сознанием. (Мир простил, Бог простил: звучит похоже. Это я про ваш абзац. Карма не прощает, что сделано, то сделано.)

  17. #11
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,764
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Тогда кружка у меня в руке обладает сознанием.
    Спросите у кружки, обладает она сознанием или нет.
    Это ваш различающий ум пытается найти ответ на то, что он не может понять , т.к. он оперирует дуальностями: живое - неживое, черное - белое. сознание - несознание и так до бесконечности.

  18. #12
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Ну вы даёте (это я к топикстартеру). Сначала выдумали какой-то термин, непонятный даже вам самому (судя по вопросам), а потом интересуетесь, как мы его понимаем.

  19. Спасибо от:

    Акхандха (10.08.2014), Сергей Хос (04.08.2014), Цхултрим Тращи (04.11.2013)

  20. #13
    Участник Аватар для Сергей Хабаров
    Регистрация
    25.09.2010
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Спросите у кружки, обладает она сознанием или нет.
    Это ваш различающий ум пытается найти ответ на то, что он не может понять , т.к. он оперирует дуальностями: живое - неживое, черное - белое. сознание - несознание и так до бесконечности.
    Кружка молчит.
    Мой ум таков: иногда он различающий, иногда не различающий, а иногда различающий в не различающем.

  21. #14
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Что есть безначальное сознание?
    Такого нету. Сознание конечно.

  22. Спасибо от:

    Акхандха (10.08.2014)

  23. #15
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Сергей Хабаров Посмотреть сообщение
    Авидья -> Самскара -> Виджняна -> ...



    Этап развёртывания мира.

    Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир исчезнет. И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в Мире Сияния2. И там они обитают, бестелесные, питаясь блаженством, светя собственным светом, перемещаясь по воздуху, оставаясь в сиянии – и они пребывают в таком состоянии очень долгое время. Затем, рано или поздно, через очень долгое время, наступает момент, когда этот мир снова начинает развиваться. Когда это происходит, существа, закончившие своё существование в Мире Сияния, большей частью перерождаются людьми. И они становятся бестелесными, питаются блаженством, светятся собственным светом, передвигаются по воздуху, продолжают находиться в сиянии – и они остаются такими очень долгое время.


    Агганнья сутта: О происхождении. ДН 27


    .
    Агганьня-сутта содержит детальный рассказ Будды о происхождении человеческой жизни на Земле. В этом тексте Будда даёт объяснение кастовой системы, отличающееся от объяснения, данного в Ведах, и показывает, почему в действительности ни одна каста ничем не лучше другой.По мнению президента Оксфордского центра по изучению буддизма Ричарда Гомбрича, данная сутта содержит явные признаки того, что она была задумана как сатира на ранее существовавшие верования, и он вместе с профессором Дэвидом Калупаханой доказывает, что этот текст нацелен на высмеивание и развенчание брахманистских притязаний на божественную природу кастовой системы путём её представления в качестве социальной конвенции.Строго говоря, эта сутта не может считаться космогонической, поскольку в буддизме абсолютная первопричина немыслима.

  24. #16
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну вы даёте (это я к топикстартеру). Сначала выдумали какой-то термин, непонятный даже вам самому (судя по вопросам), а потом интересуетесь, как мы его понимаем.
    С термином безначальное сознание я определился давно.
    Вопросы ориентированы на разный уровень подготовки.
    Да мне интересно как вы его понимаете!

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    14.07.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    120
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Что есть безначальное сознание?
    Поток дхарм?
    Осознаёт ли оно себя?
    Отличие от души?

    Ваше понимание термина безначальное сознание!
    Из своего небольшого опыта могу только сказать.... Это невыразимо .... В словах. Можно описывать теми же словами, что и в книгах, но когда исчезают " границы" невозможно это как то назвать...некому....Понятий там нет.. Само переживание настолько всепоглощающее, что его тоже нет... Надо узнать самому. А так , наверно можно об этом что то прочитать. Хотя зачем это не знаю. Не знаю.

  26. Спасибо от:

    Гавриилко (03.08.2014)

  27. #18
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Ваше понимание термина безначальное сознание!
    Изначальное осознавание (niskal-panā-jňāna, mi rtog ye shes) рулит!

  28. #19
    Участник Аватар для Савелов Александр
    Регистрация
    26.04.2013
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Изначальное осознавание (niskal-panā-jňāna, mi rtog ye shes) рулит!
    Тогда уж... Предшествующее осознавание

  29. #20
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Савелов Александр Посмотреть сообщение
    Что есть безначальное сознание?
    Поток дхарм?
    Осознаёт ли оно себя?
    Отличие от души?

    Ваше понимание термина безначальное сознание!
    Взаимозависимое сознание, при попытке определения начала которого, получим бесконечный регресс.
    Нет не осознает, потому как всегда осознает предыдущий осознанию момент.
    Душа бесконечна, взаимозависимое сознание конечно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •