Безначальное сознание?

[Сергей Хабаров]

Агганьня-сутта содержит детальный рассказ Будды о происхождении человеческой жизни на Земле. В этом тексте Будда даёт объяснение кастовой системы, отличающееся от объяснения, данного в Ведах, и показывает, почему в действительности ни одна каста ничем не лучше другой.По мнению президента Оксфордского центра по изучению буддизма Ричарда Гомбрича, данная сутта содержит явные признаки того, что она была задумана как сатира на ранее существовавшие верования, и он вместе с профессором Дэвидом Калупаханой доказывает, что этот текст нацелен на высмеивание и развенчание брахманистских притязаний на божественную природу кастовой системы путём её представления в качестве социальной конвенции.Строго говоря, эта сутта не может считаться космогонической, поскольку в буддизме абсолютная первопричина немыслима.

Будда - шутник
Думаю, в этой сутте есть перевод процессов на человеческий язык.
Я не вижу в этой сутте никакой первопричины. Бесконечный цикл из четырёх эпох. Изменение сансары от тонкого в грубому с последующим разрушением и опять заново...
Вот сейчас кали-юга. Мир идёт к разрушению. Потом будет сатья-юга, в эту эпоху будет временно хорошо, и т.д...
Хорошая сутта. Поучительная очень.

[Савелов Александр]

Такого нету. Сознание конечно.

Некоторые буддийские школы, например, Вайбхашика, полагают, что континууму «я» можно положить конец. Однако в большинстве традиций считается, что у него нет ни начала, ни конца, поскольку континуум «я» связан с потоком сознания, а, согласно общим воззрениям буддийских школ, у сознания нет начала. Если же мы станем утверждать, что у сознания есть начало, то нам придется согласиться с тем фактом, что первый момент осознавания возник без причины и из ниоткуда. Это будет противоречить основополагающим принципам буддизма, то есть закону причинно-следственной связи. Буддизм говорит о взаимозависимой природе действительности: любое явление возникает вследствие соединения определенных причин и условий. И если допустить, что сознание возникает без причины, то подобное утверждение вступит в противоречие с этим базовым принципом. А потому буддисты считают, что каждое мгновение осознавания должно предопределяться причинами и условиями определенного рода. Из многочисленных причин и условий, играющих здесь свою роль, главной, или субстанциональной причиной является та или иная форма сознания, поскольку материя сама по себе не способна породить сознание. Сознание должно рождаться из предшествующего момента осознавания.

Если ум(сознание) не имеет начала, то он также не имеет и конца. Одна из основных способностей человека – способность к восприятию и познанию мира и нет такой причины, которая могла бы заставить человека прекратить стремиться познавать и воспринимать

[Тао]

Если ум(сознание) не имеет начала, то он также не имеет и конца.

Откуда такой вывод?

Одна из основных способностей человека – способность к восприятию и познанию мира и нет такой причины, которая могла бы заставить человека прекратить стремиться познавать и воспринимать

Есть - достижение прекращения восприятия и чувствования (ниродха-сахампати).

[Сергей Хабаров]

Если ум(сознание) не имеет начала, то он также не имеет и конца. Одна из основных способностей человека – способность к восприятию и познанию мира и нет такой причины, которая могла бы заставить человека прекратить стремиться познавать и воспринимать

Безначально Неведение.

– Так видя, Рахула, обученный благородный ученик пресыщается зрением, пресыщается видимой формой, пресыщается сознанием зрения, пресыщается ощущением зрения, пресыщается тем, что возникает на основе ощущения зрения, относящимся к чувствам, восприятиям, намерениям или сознаниям.

Он пресыщается слухом, пресыщается звуком, пресыщается сознанием слуха, пресыщается ощущением слуха, пресыщается тем, что возникает на основе ощущения слуха, относящимся к чувствам, восприятиям, намерениям или сознаниям.

Он пресыщается обонянием, пресыщается запахом, пресыщается сознанием обоняния, пресыщается ощущением обоняния, пресыщается тем, что возникает на основе ощущения обоняния, относящимся к чувствам, восприятиям, намерениям или сознаниям.

Он пресыщается чувством вкуса, пресыщается вкусом, пресыщается сознанием чувства вкуса, пресыщается ощущением чувства вкуса, пресыщается тем, что возникает на основе ощущения чувства вкуса, относящимся к чувствам, восприятиям, намерениям или сознаниям.

Он пресыщается осязанием, пресыщается прикосновением, пресыщается сознанием тела, пресыщается ощущением осязания, пресыщается тем, что возникает на основе ощущения тела, относящимся к чувствам, восприятиям, намерениям или сознаниям.

Он пресыщается рассудком, пресыщается идеей, пресыщается сознанием рассудка, пресыщается ощущением рассудка, пресыщается тем, что возникает на основе ощущения рассудка, относящимся к чувствам, восприятиям, намерениям или сознаниям.

Пресыщенный, он становится бесстрастным, благодаря бесстрастию освобождается. Освободившись, он знает: "Освобожден". Он познает: "Прекращено перерождение, доведена до совершенства праведная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, больше не последует здешнее существование".
Так сказал Благословенный. Радостный, Рахула восхитился сказанному Благословенным. А во время изложения этого разъяснения ум почтенного Рахулы, не испытывая привязанности, освободился от влечений. И у тех многих тысяч божеств возникло безупречное, незапятнанное Око Дхаммы: "Всё, что подвержено возникновению, подвержено прекращению".

МН147
http://dhamma.ru/canon/mn/mn147.htm

[Савелов Александр]

Освободившись, он знает: "Освобожден". Он познает: "Прекращено перерождение, доведена до совершенства праведная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, больше не последует здешнее существование".

Сознание не исчезает, осознавание продолжается!

[Сергей Хабаров]

Освободившись, он знает: "Освобожден". Он познает: "Прекращено перерождение, доведена до совершенства праведная жизнь, выполнено подлежащее выполнению, больше не последует здешнее существование".

Сознание не исчезает, осознавание продолжается!

После выхода из Самадхи Прекращения (8-Самма самадхи), возникает знание (1-Самма диттхи).

А так, есть такая сфера: "Бесконечное сознание". Сфера сияющего сознания.

[Савелов Александр]

После выхода из Самадхи Прекращения (8-Самма самадхи), возникает знание (1-Самма диттхи).

А так, есть такая сфера: "Бесконечное сознание". Сфера сияющего сознания.

Согласен.

[Eugeny]

Сфера безграничного сознания всего лишь одна из Арупа Лок, при чем не самая высшая. (и шестая джхана по совместительству)

[Аурум]

Что есть безначальное сознание?
Поток дхарм?
Осознаёт ли оно себя?
Отличие от души?

Ваше понимание термина безначальное сознание!

Далай-лама о природе потока сознания

---

Подобно тому как мы говорим о безначальности ума, мы можем в равной мере говорить и о его бесконечности. Ведь невозможно отыскать такую причину, которая могла бы подточить присущую нам основополагающую способность познавать и воспринимать. Определенные состояния ума, такие как телесные ощущения, привязаны к нашему физическому телу. Они могут прекращаться, когда распадается материальная основа для их существования, например, в момент смерти. Однако когда мы говорим о безначальном потоке сознания, то не должны ограничивать свое представление о сознании рамками подобного грубого уровня бытия. Говоря о безначальности, буддисты подразумевают более тонкий уровень сознания, в особенности то, что мы называем «светоносной природой ума». Именно такое тонкое сознание является непрерывным и не имеет конца. Взяв его за основу, буддисты утверждают, что и у «я» нет ни начала, ни конца.

---

Савелов, гуглите литературу по Махамудре и Дзогчен.

[Won Soeng]

Сознание это лишь различение. Сознание не отличается от различенных дхарм, складывающихся в намарупа.
У сознания нет какого-либо начала, которое можно обнаружить различенным, поэтому сознание безначально.

С прекращением различения рупа, обнаруживаются различимые арупадхармы.
С полным прекращением различения арупадхарм, обнаруживается полное невозникновение новых и путь к прекращению ранее возникших порывов к различению, в форме прекращения неведения, как тончайшей формы жажды к различению.

С полным прекращением тепла и формирователей жизненных сил, обнаруживается окончательное, безвозвратное прекращение, отсутствие любых возможных порывов и причин для какого-либо их возникновения. Далее следует угасание всех возникших формаций в безвозвратной нирване.

При этом, в мирах чувств и в мирах форм ив мирах не форм может быть оставлено и вновь обнаружено учение о пути, ведущих к полному прекращению страданий (от неведеня до старения и смерти).

В мирах чувств учение обнаруживается как знания и умения овладения умом, получаемые от существ своего мира (людей для людей, духов для духов, животных для животных, богов мира чувств для богов мира чувств)

В мирах форм учение обнаруживается как схждние многочисленных Богов и Будд, прямо открывающий путь во все более высокие дхьяны с выявлнием все более тонких факторов жажды и цепляния.

В мирах прекращения форм учение обнаруживается как сияние, рождение и смерть форм на основе сияния, рождение и прекращение сияния, окончательное невозникновение сияния.

[Сергей Хабаров]

Далай-лама о природе потока сознания

---

Подобно тому как мы говорим о безначальности ума, мы можем в равной мере говорить и о его бесконечности. Ведь невозможно отыскать такую причину, которая могла бы подточить присущую нам основополагающую способность познавать и воспринимать. Определенные состояния ума, такие как телесные ощущения, привязаны к нашему физическому телу. Они могут прекращаться, когда распадается материальная основа для их существования, например, в момент смерти. Однако когда мы говорим о безначальном потоке сознания, то не должны ограничивать свое представление о сознании рамками подобного грубого уровня бытия. Говоря о безначальности, буддисты подразумевают более тонкий уровень сознания, в особенности то, что мы называем «светоносной природой ума». Именно такое тонкое сознание является непрерывным и не имеет конца. Взяв его за основу, буддисты утверждают, что и у «я» нет ни начала, ни конца.

---

Савелов, гуглите литературу по Махамудре и Дзогчен.

Светоносный ум - это очень хорошо:

2) А каков способ развития самадхи, который при применении и совершенствовании приводит к достижению знания и видения?
При этом монах обращается к восприятию света и твердо решается воспринимать день (в любое время суток). День (для него) – то же самое, что и ночь, ночь – то же самое, что и день. С помощью открытого и беспрепятственного осознания, он развивает просветленный ум.
Таков способ развития самадхи, который при применении и совершенствовании приводит к достижению знания и видения.

АН4.41
http://dhamma.ru/canon/an/an4-41.htm

Где-то в ПК сказано: Когда мы не цепляемся за объекты, то воспринимаем свет.

[Forsh]

Савелов, гуглите литературу по Махамудре и Дзогчен.

Согласен.

Вот лекция прямо в тему http://lamaoleg.ru/view.php?id=33

[Гавриилко]

при этом монах обращается к восприятию света и твердо решается воспринимать день (в любое время суток). День (для него) – то же самое, что и ночь, ночь – то же самое, что и день. С помощью открытого и беспрепятственного осознания, он развивает просветленный ум.

направлять внимание на окружающее и твердо пытаться воспринимать
светло, когда темно
темно, когда светло

быть может с переводом что то
как это понимаете?

[AlexТ]

Если ум(сознание) не имеет начала, то он также не имеет и конца.

Докажите это.

[Нико]

Докажите это.

Приведите причины, способные уничтожить нематериальный ум.

[Антон Соносон]

Докажите это.

Вложение 17001

[Сергей Ч]

Одна из основных способностей человека – способность к восприятию и познанию мира и нет такой причины, которая могла бы заставить человека прекратить стремиться познавать и воспринимать

А лоботомия? )

Если ум(сознание) не имеет начала, то он также не имеет и конца.

Сознание не имеет начала, но оно имеет причины. Другими словами, оно безначально в своём возникновении. А как известно - всё рожденное, обусловленное, подвержено разрушению, прекращению.

"Когда есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то.
Когда этого нет, нет и того. С прекращением этого, прекращается то".

Приведите причины, способные уничтожить нематериальный ум.

Простой пример - любая мысль нематериальна, но тем не менее, ей свойственно прекращаться, заменяясь другой мыслью.

[Фил]

Вложение 17001

У ряда отрицательных натуральных чисел нет начала, но есть конец.
Не подойдет.

[Акхандха]

Приведите причины, способные уничтожить нематериальный ум.

Париниббана.

[Сергей Ч]

Париниббана.

Ответ неправильный. ) имхо. Париниббана не является причиной уничтожения ума.