Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 227

Тема: Правда vs. смысл жизни

  1. #1
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1

    Правда vs. смысл жизни

    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Очень жалею, что такие темы не существовали тут лет 10-15 назад. Мне бы они сильно помогли тогда.
    Помогли бы что? Не стать буддистом?

    Несколько лет назад у меня вышел спор с одним товарищем... Суть спора была в следующем: если любая не материалистическая т.з. полная лажа и опиум для народа, прав только Дарвин и все мы здесь чисто случайно, то:
    Моя т.з.: Буддизм (или что-то в этом же роде) нужно было бы все равно придумать, потому что в жизни должен быть смысл. И какая разница ложный он или нет.
    Т.з. оппонента: Человек должен знать правду.

    Честно говоря, я до сих пор не могу определиться со своим мнением в этом вопросе.
    Кто-нибудь думал об этом?


    зы: блииин, офтопп конечно в этой теме, но хоть не про баню...))

  2. Спасибо от:

    Паня (18.10.2013), Цхултрим Тращи (18.10.2013)

  3. #2
    Участник Аватар для Sadhak
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,832
    Записей в блоге
    18
    Т.з. оппонента: Человек должен знать правду.

    Честно говоря, я до сих пор не могу определиться со своим мнением в этом вопросе.
    Кто-нибудь думал об этом?
    Это как с врачебной этикой - сказать человеку, что он умрет через пару дней или нет? Делать логически надо то, что конкретному человеку будет полезно. Кому-то полезно знать о смерти и он успеет подготовиться и уладить дела, а кто-то впадет в истерику и испытает мучительные страдания. Вот и тут так же - по-разному.

  4. #3
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Sadhak Посмотреть сообщение
    Это как с врачебной этикой - сказать человеку, что он умрет через пару дней или нет? Делать логически надо то, что конкретному человеку будет полезно. Кому-то полезно знать о смерти и он успеет подготовиться и уладить дела, а кто-то впадет в истерику и испытает мучительные страдания. Вот и тут так же - по-разному.
    То есть вы за материалистическую точку зрения? Тема интересная и если такой не было, может и правда в отдельную тему ее?

  5. #4
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Sadhak Посмотреть сообщение
    Это как с врачебной этикой - сказать человеку, что он умрет через пару дней или нет? Делать логически надо то, что конкретному человеку будет полезно. Кому-то полезно знать о смерти и он успеет подготовиться и уладить дела, а кто-то впадет в истерику и испытает мучительные страдания. Вот и тут так же - по-разному.
    Sadhak, мне сравнение не кажется корректным в данном случае.

  6. #5
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Тема интересная, поэтому выделил.

    Дарвин не утверждал, что мы здесь чисто случайно (это утверждал ранее Ламарк), а утверждал, что эволюция происходит благодаря естественному отбору.

    И не могу не порекомендовать прекрасный ролик:



    Одно из важных утверждений эволюционной теории — что у неё нет цели и плана. Это сходно с воззрением буддизма о бессмысленности самсары.

    Можно в качестве смысла жизни иметь достижение освобождения как в буддизме, а можно заботу об эффективном размножении и сохранении копий своих генов и близких к ним. Тут уж кому как нравится.

    Утверждения, что без религии в жизни нет смысла бредовы в той же степени, что и «нерелигиозный человек будет убивать и грабить, потому что у него нет морали»

    И насчёт правды то же самое. Узнать о том, что ты — бессамостный поток элементов психического опыта не более приятно, чем то, что ты —временный элемент сложной воспроизводящейся химической системы. Кому какая правда ближе, опять же Глаза колет одинаково.

  7. Спасибо от:

    Atmo Kamal (22.10.2013), Neroli (18.10.2013), Pedma Kalzang (18.10.2013), Алик (19.10.2013), Аурум (18.10.2013), Джнянаваджра (18.10.2013), Дубинин (18.10.2013), Паня (18.10.2013), Фил (18.10.2013)

  8. #6
    Участник Аватар для Sadhak
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,832
    Записей в блоге
    18
    Sadhak, мне сравнение не кажется корректным в данном случае.
    Ну, так тут основной вопрос в чем? Тут как бы три темы я увидел:

    1.Т.з. оппонента: Человек должен знать правду.

    2. Если любая не материалистическая т.з. полная лажа и опиум для народа, прав только Дарвин и все мы здесь чисто случайно, то:
    Моя т.з.: Буддизм (или что-то в этом же роде) нужно было бы все равно придумать

    3. Если любая не материалистическая т.з. полная лажа и опиум для народа, прав только Дарвин и все мы здесь чисто случайно


    Мое сравнение относилось к первому пункту, я думал он основной.

    По пункту второму - "нужно было бы все равно придумать", тут особого выбора нет. Ну, конечно же, придется что-то придумать, страдать никому не хочется.

    По пункту третьему - "Если любая не материалистическая т.з. полная лажа", думаю тут очень расплывчатое понимание - "нематериалистическая". Для меня суть "материализма" это незыблемость причинности, с этой точки зрения буддизм чрезвычайно материалистическое учение, как впрочем и дарвиновская эволюция, которая является как бы более узким случаем, т.е. не видит всех причин на самых разных уровнях существования. А вот появление "из ничего" по Воле Божьей, которая и сама причин не имеет - для меня уже "не-материализм", хотя даже в буддизме людей верящих в этот принцип, по факту, хватает.

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    18.07.2013
    Традиция
    ньингма, тхеравада
    Сообщений
    46
    Вообще-то главный принцип науки - это неутверждение и неотрицание недоказанного. Тот же самый принцип и в буддизме (описан в Калама-сутре). Стало быть отрицать несуществование после смерти серьёзный ученный не может, поскольку наука только лишь приоткрыла то что скрывается за этим существованием. Последние достижения в квантовой физике только лишь подтверждают основные положения Учения Будды (форма - это пустота, а пустота - это форма и др.).

    Что касается смысла жизни то у каждого он свой. Одни хотят просто прожить жизнь со всеми горестями и радостями, другие в поиске истины. Кому что надо, тот так и проживает свой жизненный отрезок времени. В буддисты идут те кого не устраивают крайние идеалистические и материалистические точки зрения. Это те люди которые интуитивно чувствуют что истина посередине.

  10. Спасибо от:

    Алик (19.10.2013), Ассаджи (19.10.2013), Дечен Намдрол (19.10.2013), Паня (18.10.2013), Цхултрим Тращи (18.10.2013)

  11. #8
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    В жизни нет никакого иного смысла, кроме того, который мы придаём ей сами. )

  12. Спасибо от:

    Aion (18.10.2013), Ittosai (18.10.2013), Magan Poh (18.10.2013), Мира Смирнова (28.10.2013), Пема Дролкар (28.10.2013), Савелов Александр (18.10.2013), Сергей Хабаров (28.10.2013), Фил (18.10.2013), Цхултрим Тращи (18.10.2013)

  13. #9
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    И насчёт правды то же самое. Узнать о том, что ты — бессамостный поток элементов психического опыта
    Это видимо определение ума?

  14. #10
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Ойрат Посмотреть сообщение
    Последние достижения в квантовой физике только лишь подтверждают основные положения Учения Будды (форма - это пустота, а пустота - это форма и др.).

    [/B].
    Можно попросить ссылочку?

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    18.07.2013
    Традиция
    ньингма, тхеравада
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    В жизни нет никакого иного смысла, кроме того, который мы придаём ей сами. )
    Всё верно кроме двух вещей. 1. Все подвержены смерти. 2. Существует гипотетическая возможность дальнейшего существования в иной форме.

    Стало быть в случае не простого исчезновения раз и навсегда, а в случае дальнейшего существования есть смысл исследовать феномена дальнейшего существования и позаботиться о себе любимом чтобы это дальнейшее существование было лучше чем сейчас.

  16. Спасибо от:

    Дечен Намдрол (19.10.2013), Паня (18.10.2013)

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    18.07.2013
    Традиция
    ньингма, тхеравада
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Можно попросить ссылочку?
    Уильм Харт. "Искусство жизни. Медитация випассана как её преподаёт Гоенка"http://www.koob.ru/hart/art_living

    Очень хорошая книга. Будда задолго до ученных открыл кварки (назвал калапы), квантовое поле (пустота) и квантовую частицу (форму).

  18. Спасибо от:

    Алик (19.10.2013), Паня (18.10.2013)

  19. #13
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Это видимо определение ума?
    Материя тоже состоит из дхарм, которые в буддизме рассматриваются исключительно с точки зрения сознания, т.е. как психический опыт, я так думаю.

  20. Спасибо от:

    Джнянаваджра (18.10.2013)

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    18.07.2013
    Традиция
    ньингма, тхеравада
    Сообщений
    46
    "Форма есть пустота, а пустота есть форма" - "поле ведущее себя как частица и частица ведущая себя как поле". Основа квантовой физики.

    К этому обычно добавляют проблему наблюдателя (субъекта) который наблюдает объект (весь мир вокруг нас).

    Есть и другое знаменитое буддийское изречение "сущность Пустоты - дхармакая". Всё вместе я расшифровываю так:

    Сознание (Природа Будды) является сущностью энергии (Пустота), которая в свою очередь является природой всех вещей и явлений (Формы).

  22. #15
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    если любая не материалистическая т.з. полная лажа и опиум для народа, прав только Дарвин и все мы здесь чисто случайно, то:
    А это априори, что не материально - то лажа?
    Это еще надо обосновать.
    Информация, например, не материальна.

  23. Спасибо от:


  24. #16
    Участник
    Регистрация
    18.07.2013
    Традиция
    ньингма, тхеравада
    Сообщений
    46
    Да и бессознательное Будда открыл за 2,5 тыс. лет до Зигмунда Фрейда. Алайя-виджняна.

  25. #17
    Участник Аватар для Говинда
    Регистрация
    22.03.2013
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    221
    Мне нравится, что Будда обьяснял не смысл жизни, а причины. Как избавится от страдания, обусловленности и достичь счастья здесь и сейчас.

  26. Спасибо от:

    Сергей Ч (18.10.2013)

  27. #18
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Вы про кванты-поля- частицы- Вантуса дождитесь)))

  28. Спасибо от:

    Ittosai (18.10.2013), Фил (18.10.2013)

  29. #19
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Ойрат Посмотреть сообщение
    Уильм Харт. "Искусство жизни. Медитация випассана как её преподаёт Гоенка"http://www.koob.ru/hart/art_living

    Очень хорошая книга. Будда задолго до ученных открыл кварки (назвал калапы), квантовое поле (пустота) и квантовую частицу (форму).
    Спасибо, но хотелось бы ссылку из источников научной литературы.

  30. #20
    Участник
    Регистрация
    18.07.2013
    Традиция
    ньингма, тхеравада
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Говинда Посмотреть сообщение
    Мне нравится, что Будда обьяснял не смысл жизни, а причины. Как избавится от страдания, обусловленности и достичь счастья здесь и сейчас.
    Да, зачем искать смысл жизни когда можно и нужно стремиться к реальному счастью и избавлению от страданий.

  31. Спасибо от:

    Говинда (18.10.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •