Правда vs. смысл жизни

[Дубинин]

Что- бы совсем гнусно- вот вам)))

[Naruikazuchi]

Что- бы совсем гнусно- вот вам)))

вторая слева всю дорогу выглядит вполне себе! )

[Neroli]

Что- бы совсем гнусно- вот вам)))

Мне все равно ))))
Вот вам (слепила из того, что было):

[Нико]

Этим-то, даже Будды друг от друга отличаются- плод один, а особенности достижения у каждого свой)))
Зато и его занятия и ваши- пусты- некчёмны, часто омерзительны, тошнотворны, и вообще никакие -ибо пофик!))

Зато тема про Запад и Ваджраяну уже своими гнусноватыми щупальцами до других тем дотягивается. Это не по фиг, потому как нам интересно же весь форум обкакать заодно.
И это "не по фиг", потому что некрофилами не становятся, на самом деле. Девушка прекрасная во всех отношениях практикой позанималась -- и это тоже "тошнотворно". За себя только говорить бы надо быбыббы.

[Дубинин]

Зато тема про Запад и Ваджраяну уже своими гнусноватыми щупальцами до других тем дотягивается. Это не по фиг, потому как нам интересно же весь форум обкакать заодно.
И это "не по фиг", потому что некрофилами не становятся, на самом деле. Девушка прекрасная во всех отношениях практикой позанималась -- и это тоже "тошнотворно". За себя только говорить бы надо быбыббы.

Вы эта чего? Мы тута общались с создателем темы- никого не трогали?

[Нико]

Вы эта чего? Мы тута общались с создателем темы- никого не трогали?

Только не надо тут приказывать. Сидите в трижды открытой после закрытия теме. А Нероли тут совсем про другое сказать хотела, имхо..

[Дубинин]

Только не надо тут приказывать. Сидите в трижды открытой после закрытия теме. А Нероли тут совсем про другое сказать хотела, имхо..

Товарищ! У нас все дома! Не шалите- а то санитары того...

[Нико]

Товарищ! У нас все дома! Не шалите- а то санитары того...

Если Нероли скажет: не шалить, не буду.

[Neroli]

Если Нероли скажет: не шалить, не буду.

Не, ничего не скажу. Я за свободу самовыражения.

[Дубинин]

Если Нероли скажет: не шалить, не буду.

Во- вы теперь с ней как-то...Прощайте.

[Нико]

Во- вы теперь с ней как-то...Прощайте.

И простите. А то, мол, "коалиция вечных циников" разрезвилась)))))).

[Фил]

Единственная правда, которая имеет значение для меня - правда о перерождениях. Не вижу иного способа узнать, кроме как покончить с собой. Вы об этом?

А что изменится?
Рассматривайте перерождения как стоп-феномен, далее которого редукция невозможна.
Т.е. теоретически возможна, но она непознаваема.

Все равно это будете не "Вы".
Если Вы хотели бы отжечь сейчас по полной программе, но Вам мешает исключительно концепция перерождений, и если Вы отжигать умеете - то почему нет?

Я, например, просто не умею.

[Neroli]

А что изменится?
Рассматривайте перерождения как стоп-феномен, далее которого редукция невозможна.
Т.е. теоретически возможна, но она непознаваема.

Знаете что изменится? У меня будет выбор))

Все равно это будете не "Вы".

Даже этого никто не знает наверняка. Не возможно доказать, что сознание продолжает свое существование, не возможно доказать что что-то перерождается, и что это что-то "не я". Только домыслы и вера.

Если Вы хотели бы отжечь сейчас по полной программе, но Вам мешает исключительно концепция перерождений, и если Вы отжигать умеете - то почему нет?
.

А почему именно отжиг приходит в голову? ))
Все гораздо более по другому.
я все свое более менее взрослое детство хотела покончить собой, просто не понимала зачем я здесь. Пустота и бессмысленность донимали меня. Но еще тогда у меня были мысли, что этого делать нельзя, нужно идти до конца, иначе все повторится. Поэтому ни одной реальной попытки.
И вообще я вовсе не мрачная)) Просто существование - это как-то... странно))

[Фил]

Знаете что изменится? У меня будет выбор))

А сейчас его разве нет?

Даже этого никто не знает наверняка. Не возможно доказать, что сознание продолжает свое существование, не возможно доказать что что-то перерождается, и что это что-то "не я". Только домыслы и вера.

Ни я, ни Вы ни помним своих "прошлых жизней". Даже в случае влияния предыдущих жизней на нас, Вы все равно совершенно самостоятельная личность, потому что в понятие личности также вкладывается и память.
Т.е. личность, персоналия - явно не сохраняется (а и не должна кстати, ибо нет ничего постоянного).
Отсюда уже и можно делать выводы.

А почему именно отжиг приходит в голову? ))

Да первое что приходит в голову. Культура такая (у меня). Высшая математика не пришла
Я к тому, что если доктрина буддизма удерживает от совершения каких-то действий, то возможно Вы их не совершаете не благодаря буддизму, а потому что по другому жить не умеете?
Не перепутана ли причина и следствие?

я все свое более менее взрослое детство хотела покончить собой, просто не понимала зачем я здесь. Пустота и бессмысленность донимали меня. Но еще тогда у меня были мысли, что этого делать нельзя, нужно идти до конца, иначе все повторится. Поэтому ни одной реальной попытки.
И вообще я вовсе не мрачная)) Просто существование - это как-то... странно))

Если повторится - в следующий раз не будете так делать
А потом, покончить жизнь самоубийством это только теоретически просто.
Практически, очень сложно. Человеческое тело очень живучее. Включаются скрытые резервы выживания.

Дороти Паркер совершила 4 неудачных попытки самоубийства.
Очень хорошее стихотворение, как раз на эту тему.

[Мира Смирнова]

У меня будет выбор

Как я понмаю, концепция бесконечности перерождений(=страданий) создает у Вас ощущение отсутствия выбора?
Но ведь есть выбор: страдать или стремиться к прекращению страданий - Ниббане. Даже если в тибетской традиции Ниббана не ведет к остановке перерождений, то по крайней мере они перестают быть страдательными. Или я ошибаюсь?

Не возможно доказать, что сознание продолжает свое существование, не возможно доказать что что-то перерождается, и что это что-то "не я". Только домыслы и вера.

Думаю, в пределах этой нашей жизни доказательств мы скорее всего не увидим.

...я все свое более менее взрослое детство хотела покончить собой, просто не понимала зачем я здесь. Пустота и бессмысленность донимали меня.

Ощущение отсутствия смысла жизни очень мучительно для человека. Если этот вопрос возник, то ответ на уровне "проверить не могу, но меня устраивает" должен быть найден, иначе экзистенциальная депрессия.

Но еще тогда у меня были мысли, что этого делать нельзя, нужно идти до конца, иначе все повторится.

Очень необычно! Я бы посчитала это "личным", но бесспорным доказательством истинности буддизма (откуда-то ведь эти ощущения взялись и оформились в мысли)!

Просто существование - это как-то... странно))

и временами... стрёмно

Меня всегда интересовали два вопроса "Зачем существовать?" и "Как правильно существовать?"
Причем второй вопрос был всегда важнее. Мне нужно было четкое руководство к действию на основе развитой нравственности (неприменное условие, примерно той же природы, что и Ваши мысли о том, что если прервать цикл, то все повторится).
Мне было не так важно знать, что я и зачем, но четкое понимание и разделение на добро и зло мне было необходимо!
На вопросы Достоевского "Если бога нет, значит все позволено?" и "Стоит ли счастье мира слезы ребенка?" ответы, которые меня устроили, смог дать только буддизм. А мне больше ничего не нужно.

[Фил]

Меня всегда интересовали два вопроса "Зачем существовать?" и "Как правильно существовать?"

Только у меня такое ощущение, что буддизм в лучшем случае может способствовать нахождению ответов на эти вопросы, а в самом буддизме ответов на эти вопросы нет.
Ответы на такие вопросы есть в более простых религиях или светских идеологиях.
По крайне мере буддизм учит ответственности, и тогда человек сам себе может дать ответ на такие вопросы.

[Мира Смирнова]

Только у меня такое ощущение, что буддизм в лучшем случае может способствовать нахождению ответов на эти вопросы, а в самом буддизме ответов на эти вопросы нет.

Я вижу их очень четко: дальняя цель - Ниббана, ближние цели: постепенное освобождение от омрачений, развитие благих качеств (как видите, я не мудрствую лукаво)

Ответы на такие вопросы есть в более простых религиях или светских идеологиях.

Там тоже есть, да. Только уровень ответов меня не устраивает.
Как пример: систематизируя знания по психотерапии, пришла к выводу, что в каждом заметном психотерапевтическом направлении разработано то или иное понятие из буддизма (злоба/жажда - психоанализ, невежество - когнитивная психология, злоба - гуманистическая психология и далее по списку) именно это понятие и является ценностным ядром, и дает тот самый ожидаемый эффект от психотерапии. Но лишь буддизм является завершенной и совершенной системой, объясняющей любой феномен и ничего не отбрасывающей.

По крайне мере буддизм учит ответственности, и тогда человек сам себе может дать ответ на такие вопросы.

Я бы сказала, требует ответственности. За свои поступки. Никакого провидения или "черта, который попутал". Мне нравится! Прекрасная религия!

[Фил]

Там тоже есть, да. Только уровень ответов меня не устраивает...
Но лишь буддизм является завершенной и совершенной системой, объясняющей любой феномен и ничего не отбрасывающей.

У меня недавно возник вопрос по поводу нравственной системы буддизма.
Насколько вообще оправдана такая жесткая привязка к каким то конкретным человеческим деяниям?
Не является ли это частным случаем для того времени?
Хотелось бы узнать мнение знающих людей.
По сути поступки не делятся на "добрые" и "злые", а на умелые и неумелые (кусала/акусала).
Умелые - которые не создают загрязнений в уме,
Неумелые - которые создают загрязнения в уме.

Конечно Sila вроде бы как остается и до сих пор актуальной, как набор общечеловеческих моральных норм, не не догма ли это?
Например, за намеренное убийство родителей полагается самое страшное возмездие - авичи.
Как быть в случае ЭКО например, когда у ребенка может быть биологический отец (донор спермы), суррогатная мать, фактические мать и отец?

Можно выкрутиться и сказать, что лучше никого не убивать, это все понятно.

Но непонятно, почему Дхамма зависит от изменчивых социальных институтов?
Дхамма не только атеистична но и аморальна.
У меня только объяснение, что лучше широким массам об этом и не знать.

[Нико]

Дхамма не только атеистична но и аморальна.

Во загнули!

[Фил]

Во загнули!

А прокомментировать можете?
То, что было моральным нонсенсом 2500 лет назад сейчас моральная норма.
Например - аборт или контрацепция.
(если что - я pro choice)
По поводу военного дела еще и 2500 лет назад уже все прикидывались ветошью и делали вид, что ничего не происходит.