С обоих концов страданне. Дык надо применять 8БП от страдання-то!
С обоих концов страданне. Дык надо применять 8БП от страдання-то!
Зачем? Чтоб попасть в результате в небытие?Сообщение от Денис Евгеньев
Неприятная мысль о "попадании в небытие"--это тоже форма страдания.
А что тут грустного? В Небытие? Наоборот классно. Полный покой!
Вечная жизнь может стать вечным страданием... Уж лучше Алекс не будет существовать чем существовать вечно. Даже в раю. Представьте скуку и Ад после нескольких миллиардов лет...
Тао (17.10.2013)
А как можно попасть в "небытие"? Скорее всего это будет просто иная форма бытия, которую кстати очень бояться те, кто привязан к нынешней форме бытия. )
это понятно, однако, что это меняет в данной доктрине? чтобы избавиться от страданий - человек платит тем что растворяется в небытие? плюс в этом лишь в том что человек не будет страдать, так кроме страданий вообще ничего не будет. Не понимаю - еще есть плюсы на ночь глядя?
Ад в течении нескольких миллиардов лет - как это не смешно - но это как то бесчеловечно до такой степени - что выглядит не реальным
Плюс в том, что растворение человека в небытии - это не буддийская доктрина!
Так, так, вот - отсюда поподробней - т.е. это будет не абсолютное небытие, а другая форма бытия - жить стало лучше жить стало веселее - поподробней пожалуйста)
Это неадекватный взгляд, что-де человек так платит.
важен результат
Результат применения доктрины--прекращение духкхи : )
Что же происходит с арахантом после его смерти? Это состояние аннигиляции или состояние вечного существования в той или иной форме? Будда отрицает оба варианта, объявляя этот вопрос неуместным. Вопрос "Что происходит с арахантом после смерти?" возникает в силу едва различимого цепляния за идею, что у араханта есть эго. Но поскольку у араханта нет эго, он не входит ни в какое состояние вечного существования на небесах или как "Вселенское Я" в безличной форме. Также, состояние ниббаны – это не аннигиляция, поскольку эго, которое якобы подвергается уничтожению или аннигиляции, не существует.
Как говорит Дост. Валпола Рахула - "Нирвана превыше всех понятий двойственности и относительности. Поэтому она превыше наших представлений о добре и зле, правильном и ложном, существовании и несуществовании." Нирвана "осуществляется, постигается мудрыми в самих себе" (паччаттам ведитаббо виннюхи).
Т.е. правильно понять Ниббану можно лишь искоренив в себе так называемые "три неумелых корня" - жажда, злоба, невежество. Не зря ведь сказано: «Угасание жажды, угасание злобы, угасание невежества: вот что называется ниббаной». А на концептуальном уровне достаточно знать, что Ниббана - это прекращение всех видов страданий и неудовлетворенности (дуккха).
Я не обижаюсь, я привык критике. Я не буду доказывать что существует куча разных школ йоги, где разное колличество ям и ниям, Например у Патанджали пять ям, у Сватмарамы 12, У натхов 10 и так далее. Что в разных Ашрамах дают в разном порядке ступени, например опять же по Сватмараме, яма и нияма даются параллельно, а ступени рассматриваются, как условность ума, для начинающего практика, на самом деле нет 8и ступеней, все происходит паралельно. И кевала кумбхака может происходить в асане, а мажет в пранаяме, а может вообще без них, это спонтанный процесс. Мы еще забыли обсудить работу с бандхами, раскрытие чакр, и спонтанный подъем кундалини. Можно много сыпать Санскритскими терминами, но я предпочитаю русский язык. Есть такой Русский Натх, Махардж Матсъендранатх, один из единственных русский, кто получил высшее посвящение в натхи, он часто дает лекции, они есть и в видео, там он очень много говорит о яме и нияме, как основе практики и о медитации, как одной из самых Важных целей. Есть еще муджи, Лахири Махасае из нынеживущих мастеров, они говорят тоже. Ну а если говорить о древних текстах и том, как преподают йогу в отдельных ашрамах, то да, будет сто, а то и тысяча видов подходов, как надо начинать практику. Ибо единая система йоги, появилась относительно недавно и она не является стандартом, для многих закрытых ашрамов. Сам Патанджали имел трудности с понимаем йоги, в силу различных ее трактовок и практик и ему пришлось поездить по индии, что бы собрать их в более или менее единую систему. Но как я сказал, я не буду это доказывать, это все исторические факты, они не требуют доказательств. А вот что и как практиковать, что есть рабочая практика йоги, это уже действительно зависит от традиции, учителя и конкретного ашрама, где учился ученик.
Смысла нет в том что Вы говорите.
Это каша из заслушанных слов. Притом перемешанная.
Яма - первая ступень. Нияма (предписания) - вторая. Асана включает всё что к телам относится, и ступень эта четвёртая (да хоть у Карма Палджор джи спросите текст про Ветра и Каналы, тогда будет понимание параллелей или аналогов. Пранаяма - см. СахаджаЙога, она практически же Инерционная йога в начальном виде в Буддизме (где вдох=кумбхака=речака по длительности). Потом концентрация - дхарана у Патанджали, Шаматха в буддизме. Уже зато потом аж - дхьяна (TRUE медитация), а восьмая ступень уже аж - самадхи [не МахаСамадхи, дорогой-уважаемый, а при жизни которая].
Не обижайтесь пожалуста.
Если возвращаться к теме разговора, к конечным целям буддизма и их отличия от других религий. Т.е. если я вас правильно понял, то всетаки Нирвана - это равно не смерть в понимание ума. Но все же это смерть с точки зрения хрестианства, а с ним и ислама и еще кучи других религий. А по факту паранирвана, это действительно смерть - прекращение существования в сансарном цикле (рождение, смерть, рождение) и прекращение существования в какой либо форме, т.е. смерть абсолютная получается. Я правильно вас понял, это позиция официального буддизма и его конечная цель? Если так, то как то действительно непозитивно получается. Гораздо позитивней выглядит позиция, что нет ничего постоянного, но как бы можно накопить благую карму и рождаться в лучших мирах и да, карма когда нибудь иссякнет и вы свалитесь обратно в низшие миры, но потом снова ее накопите и снова станете богом, это как то по позитивнее. Не может быть все так мрачно, я и мы все, явно чего то не понимаем. надо спросить Будду Майтрею будет.а, архат понимал, что умрёт смертью материалиста. Это не могло не радовать на фоне веры в нескончаемые рождения : )
Т.е. из выше приведенного текста можно сказать, что Ниббана - неописуемое состояние где прекращаются все виды страданий и неудовлетворенности? А не придавать этому явлению категорическое определение небытия - как ничего - в привычном понимании значения этого слова. Т.е. это состояние, которое невозможно вообразить, представить, описать обычному человеку.
Сергей Ч (15.10.2013)
Да. Прекращаются 5 скандх. Но поймите что по факту это означает. Разница только в описании конца.Плюс в том, что растворение человека в небытии - это не буддийская доктрина!
O каком "бытие" можно говорить когда прекратилось сознание, восприятия, намерения, ощущение и тело пошло к червям?
Конечно. Париниббана не место и не состояние. Это прекращение всех состояний, всей формы, всего сознания.
Если представить бесконечный темный туннель, то это как представление не является отсутствием сознания. Вообразить отсутствие сознание по принципу невозможно.
Сергей Ч (15.10.2013)
Да. Кстати говоря, "небытие" также невозможно вообразить.) Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения.
Правильно. Если точно говорить то можно сказать о Архате только до того как его прах полностью распался. После этого слов нет.
Но не в коем случае не нужно подразумевать какое-то продолжение после того как черви сьели плоть или прах распался.
Скажите - вас мотивирует к практике такая невообразимая цель абсолютной пустоты? разумеется раз абсолютная пустота - то без страданий - как вам такой результат по вкусу? я не про отсутствие страданий - а про абсолютную пустоту
Так никто и не подразумевает некое продолжение. ) Речь лишь о том, что представления о смерти у атеиста или у христианина, вряд ли совпадают с Ниббаной буддистов, которая доступна к познанию уже сейчас в этой самой жизни. Совпадения могут быть лишь в отрицании некоего продолжения обусловленного бытия, и всё. В остальном, Ниббана полностью трансцендентна и запредельна всем обусловленным явлениям, рождению и смерти.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
