Страница 1 из 11 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 216

Тема: Чем может помочь учение Будды психически нездоровому человеку (шизофрения)?

  1. #1
    Участник Аватар для Ритл
    Регистрация
    30.11.2012
    Традиция
    Экаяна
    Сообщений
    172
    Записей в блоге
    2

    Чем может помочь учение Будды психически нездоровому человеку (шизофрения)?

    Человек не имеет инвалидности, работает, лечился в ПНД один раз в течении месяца.
    среди заболевших очень много хорошо образованных людей. есть ученые, писатели. Эту болезнь еще называют болезнью отличников, т.к. среди молодых многие имеют медали и красные дипломы. Многие, заболев. обращаются к православию и пишут. что помогает.

  2. Спасибо от:

    Thaitali (11.10.2013)

  3. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,404
    Записей в блоге
    19

  4. Спасибо от:

    Балдинг (01.12.2020), Ритл (09.10.2013)

  5. #3
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Буддизм не лечит от шизофрении, но шизофрения (если не параноидальная) пробуждению не мешает.
    Другое дело, что всё сугубо индивидуально: Дхарма может помочь хотя бы в связке Нравственность/Сосредоточение/Мудрость. А может и не помочь - медитативные переживания могут как купировать психические проблемы, так и повысить реактивность.

  6. Спасибо от:

    Дмитрий Светлов (09.10.2013), Ритл (09.10.2013)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    137
    Думаю, учение может придать надежды в борьбе с заболеванием, но не вылечить его.

  8. Спасибо от:

    Мира Смирнова (09.10.2013), Ритл (09.10.2013)

  9. #5
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Если не буддист, и нет склонности - ничем.

  10. Спасибо от:

    Буль (21.10.2013), Мира Смирнова (09.10.2013), Ритл (09.10.2013)

  11. #6
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дмитрий Светлов Посмотреть сообщение
    Думаю, учение может придать надежды в борьбе с заболеванием, но не вылечить его.
    Придать надежды в борьбе с заболеванием может все что угодно. Для этого Дхарму использовать не обязательно.

  12. Спасибо от:

    Буль (21.10.2013), Дордже (10.10.2013), Ритл (09.10.2013)

  13. #7
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,128
    Медитировать точно не нужно - это может быть опасно.
    Мог бы помочь настоящий, хороший учитель, но где его взять в России...
    Были случаи, когда Будда помогал сумасшедшим людям и они в итоге достигали Пробуждения (Патаччара потеряла всю семью и безумная, нагая, бродила по улицам, спрашивая, где ее мать (погибшая), пока не встретила Будду).
    Человек " доходит до ручки", столкнувшись с горем, или с бессмысленностью жизни. Делать лимонад из лимона - это высший пилотаж, и это вариант, когда разочарованность в мире приводит к желанию избавиться от всего сконструированного и обусловленного. Избавиться не с помощью ножа, но - мудрости и Пути.
    Может быть, попробовать вовлечься в какой- то социальный проект? Помочь кому- то. Волонтерство, например.
    Сложно все, конечно...

  14. Спасибо от:

    Thaitali (09.10.2013), Ануруддха (11.10.2013), Дмитрий Светлов (09.10.2013), Карло (14.10.2013), Мира Смирнова (09.10.2013), Ритл (09.10.2013)

  15. #8
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,128
    "Самвега" была тем чувством, которое молодой принц Сиддхартха чувствовал при его первой встрече со старением, болезнью и смертью. Это сложное для перевода слово, потому что оно описывает сложный диапазон чувств, по крайней мере, три группы чувств сразу: подавляющее чувство шока, смятения, и отчуждения, которые приходят с пониманием тщетности и бессмысленности жизни, как она живется обычно; чувство порицания нашего собственного самодовольства и глупости, позволяющим нам жить вслепую; и беспокойное чувство безотлагательности в попытке найти выход из бессмысленного круга. Это группа чувств, которые все мы в какой-то момент испытали в процессе взросления, но я не знаю единственного английского слова, которое бы адекватно обозначало все три. Было бы полезным иметь такой термин, и возможно это причина, достаточная для того, чтобы просто включить слово"самвега" в наш язык.
    Но больше чем просто введение в обиход полезного термина, буддизм также предлагает эффективную стратегию для того, чтобы работать с описываемым им чувством; чувством, в котором наша собственная культура видит угрозу и обходится с ними очень неумело. Наша западная культура, конечно, не единственная культура, которая видит угрозу в "самвега". В истории Сиддхартхи, реакция отца на открытие молодого принца была подобна способу, которым большинство культур пытается справиться с этим чувством. Он пробовал убедить принца, что его стандарты для счастья невозможно высоки, в то же самое время пробовал отвлечь его дружбой, любовью и любыми вообразимыми чувственными удовольствиями. Короче говоря, такая стратегия должна была заставить принца понизить планку его целей и найти удовлетворение в счастье, которое было менее чем абсолютно и не особенно чисто.
    Если бы молодой принц жил сегодня в Америке, то его отец имел бы другие средства для обращения с его неудовлетворенностью, но основная стратегия была бы по существу такой же. Мы можем легко вообразить его отправляющим принца к священнику, который учил бы принца верить, что мир, сотворенный Богом, по сути своей хорош, и не стоит сосредотачиваться на тех аспектах жизни, которые бы подвергли сомнению эту веру. Или он мог бы отправить принца к психотерапевту, который рассмотрел бы чувство "самвега" как неспособность принять действительность. Если бы беседы не дали результатов, врач вероятно прописал бы изменяющие настроение лекарства, чтобы притупить унылые чувства молодого человека так, чтобы тот мог стать производительным, хорошо приспособленным членом общества.
    Если бы отец был действительно осведомлен о современных тенденциях, то он мог бы найти учителя Дхармы, который рекомендовал бы принцу находить счастье в небольших удивительных удовольствиях жизни – чашке чая, прогулке в лесу, социальной активности, помощи другим людям. Не обращай внимания, что эти формы счастья прекратились бы старением, болезнью и смертью, говорили бы ему. Существующий момент – вот и все, что мы имеем, поэтому мы должны стараться ценить сладко-горькую возможность смаковать, но не удерживать краткие, проходящие радости.
    Маловероятно, что храбрый принц, которого мы знаем по истории, внял бы любому из этих благонамеренных советов. Он видел бы их как пропаганду жизни тихого отчаяния, просящую его быть предателем своего сердца. Но если он не нашел никакого утешения из этих источников, куда бы в нашем обществе он пошел? В отличие от Индии его времени, мы не имеем никакой известной, социально принятой альтернативы тому, чтобы быть экономически производительными членом общества. Даже наши религиозные ордена отшельников ценят за их способность обеспечить рынок хлебом, медом и вином. Так что принц, вероятно, не нашел бы никакой альтернативы, кроме как присоединиться к бродягам и изгоям, радикалам и революционерам, вытесненным на окраины общества.
    Он обнаружил бы много тонких умов и чувствительных душ в этих группах, но никакой опоры в виде накопленной доказанной и глубокой альтернативной мудрости. Кто-то мог бы дать ему книгу Торо или Мюира (американские мыслители, сторонники естественного образа жизни в согласии с природой – прим. переводчика), но их работы не предложили бы ему никакого удовлетворительного анализа старения, болезни, и смерти, и никаких рекомендаций для того, как выйти за их пределы. И потому что едва ли есть помощь и поддержка для искателей, людей на крае, он тратил бы чрезмерное количество энергии для решения проблем выживания, с небольшим количеством времени или энергии, оставленных, чтобы найти свое собственное решение проблемы "самвега". Он исчезнул бы и его путь к Пробуждению прервался – возможно в каньонах Юты, возможно в юконском лесу, – без следа.
    Однако, к счастью для нас, принц родился в обществе, которое действительно поддерживало и уважало отшельников, что дало ему возможность найти решение проблемы "самвега", которое действительно было приемлемо для его сердца.
    Первый шаг в этом решении символизируется в истории Сиддхартхи реакцией принца на четвертого человека, которого он увидел в путешествиях вне дворца – блуждающего лесного отшельника. Чувство, которое он пережил в этот момент, называют "пасада", другой сложный набор чувств, обычно переводимый как "ясность и безмятежная вера". Это то чувство, которое препятствует "самвега" превратиться в отчаяние. В случае принца, он ясно понял свое затруднительное положение в круге перерождений и путь из него, приводящий к чему-то вне старения, болезни, и смерти, с чувством уверенности, что этот путь будет результативным.

  16. Спасибо от:

    Ho Shim (17.10.2013), Lion Miller (10.10.2013), Thaitali (09.10.2013), Ритл (09.10.2013), Эделизи (09.10.2013)

  17. #9
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Практическое изучение Буддизма родственниками и близкими самого этого больного может реально помочь проявить понимание, сострадание к нему, потому и помочь. Кроме того, подготовить их без надрывного напряга к возможным осложнениям, которыми богата клиника шизофрении.
    Обычно шизофреники настолько самодостаточны, что никакой потребности в буддизме и других Учениях не испытывают внутренне; им они нужны для самовыражения и/или на показ. Чтобы скрывать под этой маской своё личное-родное-любимое.
    Хотя вот:
    если это человек с абсансами, может случаться повторно-регулярно вот такое чудо:
    один безвредный больной шизофренией уходил в абсанс внезапно где угодно. А вот просыпался только исключительно под музыку своей традиции. Раз проснулся стоя в храме в совсем другой стране во время своего же пения во всю глотку. Оказалось, его на третьи сутки пропажи, мурлычащего храмовые мелодии, за пару песен в баре накормили (из рук, им даже так понравилось) и отвели в храм, где подобное слышали; думали, он оттуда.

  18. Спасибо от:

    Кауко (15.10.2013)

  19. #10
    Участник
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    137
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Придать надежды в борьбе с заболеванием может все что угодно. Для этого Дхарму использовать не обязательно.
    Можно и не использовать.

    Умирает один великий философ. Возле его жилища выстроилась огромная очередь из учеников, чтобы попрощаться. И вот самый последний в очереди, понимая, что он уже не успеет пообщаться с живым учителем, говорит стоящему впереди:
    - Попроси людей впереди спросить учителя, что же все-таки жизнь!
    Вопрос передается по цепочке к первому в очереди, и тот говорит:
    - Учитель, вы прожили много лет и многое познали. Скажите нам теперь... Так все-таки - что же такое жизнь?
    Учитель подумал несколько секунд и слабеющим голосом ответил:
    - Жизнь... Жизнь - это река...
    - Жизнь это река! Жизнь - это река! - ученики начали передавать ответ задним рядам.
    Когда он дошел до спросившего, тот задумался и говорит:
    - А спроси, почему река!
    Вопрос вновь доходит по цепочке до учителя:
    - Учитель, но почему именно река???
    Философ опять задумался и ответил?
    - Ну, не река...

  20. Спасибо от:

    Neroli (10.10.2013), Алик (10.10.2013), Ритл (09.10.2013), Цхултрим Тращи (10.10.2013)

  21. #11
    Участник Аватар для Ритл
    Регистрация
    30.11.2012
    Традиция
    Экаяна
    Сообщений
    172
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    По моему мнению диагностика редко правильная и однозначная. Одному и тому же человеку один врач ставит одно, другой противоположное. третий другое и т.д. Также и с препаратами. Сами заболевшие не могут понять, что это было. Часто болезнь прогрессирует именно после ПНД.

  22. Спасибо от:

    Aion (09.10.2013), Кауко (15.10.2013)

  23. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,404
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Ритл Посмотреть сообщение
    По моему мнению диагностика редко правильная и однозначная. Одному и тому же человеку один врач ставит одно, другой противоположное. третий другое и т.д. Также и с препаратами. Сами заболевшие не могут понять, что это было. Часто болезнь прогрессирует именно после ПНД.
    Ну да, так и есть. Вообще, граница между патологией и нормой весьма условна.
    Если произведение искусства объясняется так же, как невроз, значит либо оно является неврозом, либо невроз является произведением искусства. Этот тезис, конечно, игра слов, но при этом он выражает позицию здравого смысла, восстающего против помещения произведения искусства на одну доску с неврозом. Аналитик в особых случаях может рассматривать невроз как произведение искусства в силу своих профессиональных наклонностей, но в голову обывателя никогда не придет принять патологические феномены за искусство, несмотря на тот факт, что художественное произведение возникает примерно в тех же психологических условиях, что и невроз. Это совершенно естественно, поскольку эти условия в определенной степени близки каждому индивидууму и, благодаря относительному постоянству человеческого окружения, всегда одни и те же как для невротизированного интеллектуала, так и для поэта, и любого нормального человеческого существа.

    Карл Густав Юнг
    Об отношении аналитической психологии к поэзии

  24. Спасибо от:

    Дэнни (11.10.2013), Кауко (15.10.2013), Ритл (09.10.2013)

  25. #13
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,025
    Цитата Сообщение от Ритл Посмотреть сообщение
    По моему мнению диагностика редко правильная и однозначная. Одному и тому же человеку один врач ставит одно, другой противоположное. третий другое и т.д. Также и с препаратами. Сами заболевшие не могут понять, что это было. Часто болезнь прогрессирует именно после ПНД.
    Психиатрия - по сути религиозная система, построенная на мифах.

    http://serebniti.ru/2011/04/psixiatr...eptiki-i-deti/

    Учение Будды помогает хотя бы в том, чтобы взглянуть на психиатрию со стороны, а значит, - выйти из-под гипноза диагнозов и начать заниматься конкретными проявлениями поведения.

  26. Спасибо от:

    Aion (10.10.2013), Ittosai (10.10.2013), Thaitali (11.10.2013), Кауко (15.10.2013), Ритл (10.10.2013), Сергей Ч (10.10.2013), Хольгер (20.02.2021), Юань Дин (20.10.2013), Юй Кан (10.10.2013)

  27. #14
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Симптомы шизофрении


    - слуховые псевдогаллюцинации (например, кто-то вкладывает больному свои мысли или отнимает у больного его мысли);
    - бред воздействия (кто-то или что-то действует необычным способом, руководя мыслями, чувствами, поведением человека или подвергая опасности его здоровье);
    - вербальные галлюцинации (больной слышит голоса);
    - стойкий, вычурный бред (контакт с инопланетянами, потусторонним миром и т.д.)
    - уплощение, неадекватность и обеднение эмоций.

    Могут также встречаться симптомы кататонии (ступор, возбуждение), эпизоды неуправляемого потока мыслей, разорванность речи, признаки апатико-абулического синдрома сочетание безволия с безразличием и утратой желаний.
    Тут еще надо подумать, вкладывать ли новые мысли в человека и какой они примут оборот.

    И вообще, в буддизме человек должен наблюдать за своими мыслями и действиями, отдавать в них себе отчет и сознательно менять неблагие. Не вижу возможности человеку с такими симптомами следить и правильно оценивать свои мысли и действия. Хотя, конечно, все индивидуально, и если ему не дают инвалидности и он работает, возможно, бОльшую часть времени он адекватен.

    Уж скорее его надо послать волонтером в приют животных, чтобы заботился о них, думаю. Или кормить голодных птиц зимой - чтобы желал каждому существу счастья......хоть заслуги наберет. Что-нибудь простое и душевное.

    Можно также дать почитать книги ЕС Далай Ламы "Искусство быть счастливым", "Этика для нового тысячелетия".

    В любом случае - кто его будет вести в буддизме? Вы?

  28. Спасибо от:


  29. #15
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Ритл Посмотреть сообщение
    Человек не имеет инвалидности, работает, лечился в ПНД один раз в течении месяца.
    среди заболевших очень много хорошо образованных людей. есть ученые, писатели. Эту болезнь еще называют болезнью отличников, т.к. среди молодых многие имеют медали и красные дипломы. Многие, заболев. обращаются к православию и пишут. что помогает.
    Шизофрения, чем страшна, что когда человек под психозом, он может родственников задушить, хату спалить и силищи там как у 3х амбалов, справиться очень трудно. Поэтому я вас очень предостерегаю от дружбы с такими. Это заболевание увы не лечится.
    Чисто гипотетически такой человек может делать Ваджрасаттву, принять Прибежище, соблюдать обеты. В любом случае это принесет пользу.

  30. #16
    Участник Аватар для Ритл
    Регистрация
    30.11.2012
    Традиция
    Экаяна
    Сообщений
    172
    Записей в блоге
    2
    Как жаль, что даже на таком форуме участники находятся под гипнозом диагноза "шизофрения", как и все наше общество. Это называется психологическое стигматизирование общества в целом. заболевших и родственников. Большое спасибо Ассаджи за ссылку.
    А люди с таким диагнозом работают, защищают диссертации, пишут музыку и даже выступают на международных конкурсах.
    Как хорошо, что есть неравнодушные люди и уже проходят общественные движения по борьбе со стигмой.

  31. Спасибо от:

    Aion (10.10.2013), Ассаджи (11.10.2013), Жека (12.10.2013), Мария Герасимова (14.10.2013)

  32. #17
    Участник Аватар для Елена Саяпина
    Регистрация
    07.07.2004
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    789
    Цитата Сообщение от Ритл Посмотреть сообщение
    Как жаль, что даже на таком форуме участники находятся под гипнозом диагноза "шизофрения", как и все наше общество. Это называется психологическое стигматизирование общества в целом. заболевших и родственников. Большое спасибо Ассаджи за ссылку.
    А люди с таким диагнозом работают, защищают диссертации, пишут музыку и даже выступают на международных конкурсах.
    Как хорошо, что есть неравнодушные люди и уже проходят общественные движения по борьбе со стигмой.
    все эти няшечки происходят в момент ремиссии, а вовсе не в момент острой фазы. Вы не представляете себе, ни что такое психиатрия, ни что такое современные методы лечения, ни то, насколько вы можете навредить человеку. Я рекдо соглашаюсь с Пемой, но в данной теме она абсолютно права.

  33. Спасибо от:

    Джнянаваджра (10.10.2013)

  34. #18
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,404
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Елена Саяпина Посмотреть сообщение
    все эти няшечки происходят в момент ремиссии, а вовсе не в момент острой фазы. Вы не представляете себе, ни что такое психиатрия, ни что такое современные методы лечения, ни то, насколько вы можете навредить человеку. Я рекдо соглашаюсь с Пемой, но в данной теме она абсолютно права.
    Извините, что влезаю в разговор, но один из крупнейших исследователей шизофрении Антон Кемпинский свой труд "Психология шизофрении" предваряет вот таким посвящением:
    Тем, которые больше чувствуют и по-другому понимают и потому больше страдают, и которых часто мы называем шизофрениками.

  35. Спасибо от:

    Ассаджи (11.10.2013), Карло (14.10.2013), Ритл (11.10.2013)

  36. #19
    Участник Аватар для Ритл
    Регистрация
    30.11.2012
    Традиция
    Экаяна
    Сообщений
    172
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Елена Саяпина Посмотреть сообщение
    все эти няшечки происходят в момент ремиссии, а вовсе не в момент острой фазы. Вы не представляете себе, ни что такое психиатрия, ни что такое современные методы лечения, ни то, насколько вы можете навредить человеку. Я рекдо соглашаюсь с Пемой, но в данной теме она абсолютно права.
    Представляю. Заболевший близкий мне человек. Уже больше год стараюсь как можно больше узнать о психиатрии. И знаю, как сами заболевшие во время обострений борются за свое психическое здоровье, чтобы не использовать "тяжелую артиллерию" . что им предлагает психиатрия.

  37. Спасибо от:

    Aion (10.10.2013), Ассаджи (11.10.2013), Карло (14.10.2013), Кауко (15.10.2013)

  38. #20
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Ритл Посмотреть сообщение
    Как жаль, что даже на таком форуме участники находятся под гипнозом диагноза "шизофрения", как и все наше общество. Это называется психологическое стигматизирование общества в целом. заболевших и родственников. Большое спасибо Ассаджи за ссылку.
    А люди с таким диагнозом работают, защищают диссертации, пишут музыку и даже выступают на международных конкурсах.
    Как хорошо, что есть неравнодушные люди и уже проходят общественные движения по борьбе со стигмой.
    прошу прощения, я просто был свидетелем такого припадка в остро психозной фазе у больного шизофренией. и пришлось его держать 5 часов, пока психиатрическая скорая не приехала. это действитвозможно страшно. вы просто, наверное, не представляете что там происходит. не нужно сравнивать больного вне припадка и под воздействием болезни.

  39. Спасибо от:

    Джнянаваджра (10.10.2013), Ритл (10.10.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •