Но это как раз традиционный способ обучения тантре: послать весь мир к чёрту и оттачивать полученные методы в крайне неблагоприятных обстоятельствах.Сообщение от Sadhak
А все эти "почитаю как ещё дополнительно с десяток текстов, чтобы всё ещё лучше понимать" — к традиции тантры не имеет никакого отношения.
И правильно делает. Чтобы читать ламрим, необходимо знать, какие знания он расставляет по полочкам. А если из всех знаний только краткие цитаты, почерпнутые из самого ламрима, то на полочках будут стоять не полноценные книги-учения, посвящённые определённым буддийским темам, а огрызки из двух-трёх абзацев.
Честно говоря, просто лень да и чаще бестолку что-то пытаться обьяснить в таких холиварах. Ну, вот я вижу для себя, к примеру, абсолютную нелогичность, примитивность или ущербность взгляда в каком-то споре. А другой со своей стороны видит то же самое. Ну, так это должно внутри что-то перещелкнуть, вот так тупо в лоб свою аргументацию до собеседника не донесешь, у него собственная имеется и он глух и с нее не сдвинется. Ну, вот всем становится лень, на том и разошлись. Какие "сливы"?Здесь позволю себе не согласиться с причной сливов!
"Ваджраянцы" сливаются потому, что "тхерам" удаётся вывести игру на своё поле и по своим правилам
Anthony (09.10.2013), Мира Смирнова (09.10.2013), Тао (10.10.2013)
Так и я, в принципе, о том же. То был мой ответ Alex-у.
Неа. Чтобы послать так все куда подальше, нужно отречение. Просто так его в уме вот так сразу не найдешь, это как бы практиковать надо. Ну, вот цепочка - чтобы практиковать тантру, нужна определенная "сила и покой ума", хотя бы для устойчивых визуализаций. Это развивается "накоплением заслуг", в шинэ или тем более випашьяну так просто не ввалишься, ум как бы беспокойный. Поэтому нендро. А его тоже просто так делать не будешь, ибо лень, трудно и надоедает. Отречения и мотивации не хватает. Поэтому "четыре мысли изменяющие ум", т.е. предваряющие предварительные практикиНо это как раз традиционный способ обучения тантре: послать весь мир к чёрту и оттачивать полученные методы в крайне неблагоприятных обстоятельствах.. А чтобы их начать делать, тоже ведь какой-то анализ нужен, иначем с чего бы это мы их делать начали... Поэтому как бы стадия "слушания" и "книгоглотания". А теперь если кто-то скажет, что он может вот так влегкую пропустить какие-то пункты и полезть сразу в тантру, то он определенно, по факту считает себя махасидхой. Думаю, это мы все делаем или делали в той или иной мере, прыгая через эти пунктики. И таких людей и кроме нас было на западе немеряно. И где все эти махасидхи тогда сейчас? Затаились где-то?
Ванги давать может, как мин. один раз такое было, не знаю как сейчас.
Махассидхами они стали, а не родились.
По всем параметрам традиционные проявления великих бодхисаттв прошлого что-то в небесных высях не летают и землю не сотрясают. Только рассказы о том что было раньше.
Лично я не уверен, что практик по достижении сиддх станет выпендриваться и бегать их всем демонстрировать. Возможно, в наше время нет причин и пользы в открытой демонстрации.
Денис Б (15.10.2015)
Не так. Чтобы практиковать керим, шинэ не требуется. Сама практика керима построена на принципе реализации шинэ, которое реализуется исключительно в момент достижение вершины керима.
Так как нет принципиальной разницы, сосредотачивать внимание на статуе Будды, или на всём круге. Сначала держится просто образ всего круга, без каких либо детали. Тупо весь круг и всё. И постепенно это круг проясняется, вплоть до мельчайших деталей капель в каплях. Когда всё это достигается, то керим завершён. А вместе с ним и шинэ.
Те, кто говорят, что нужно практиковать шинэ перед тантрой, просто говорят о том, что вместо тантры можно практиковать общие методы. Но это не значит, что вместо общих методов, нельзя практиковать тантру.
А нас, бестолочей, кто учить будет? Бывают ли махасиддхи без бодхичитты? Уверен, что нет. Тогда либо нет сострадания и это не махасиддха, либо просто не махасиддха.Лично я не уверен, что практик по достижении сиддх станет выпендриваться и бегать их всем демонстрировать. Возможно, в наше время нет причин и пользы в открытой демонстрации.
Даже если уже есть "сила ума" для такой визуализации, что ниоткуда тоже не появится и само по себе большая редкость, нужен еще и покой ума, ибо даже этот "круг" будем лицезреть в уме пару -тройку секунд, пока снова не унесет куда-то. И самое главное, нужна мотивация и отречения для того, чтобы вообще что-то делать. И уровень этих качеств будет явно невысокий чтобы вот так сразу заняться всерьез тантрой.Так как нет принципиальной разницы, сосредотачивать внимание на статуе Будды, или на всём круге
...либо нет подходящих учеников, либо круг обучаемых крайне мал. Обязательно надо гастролировать по всему миру?
А что значит "всерьёз"?
Сиди, да удерживай мысль, что над головой Будда (Лама). В результате такой тренировки мысль будет удерживаться дольше и появиться "пространство манёвра" в рамках этой мысли. И можно будет уже удерживать не мысль, а в рамках этой мысли удерживать Будду чётко определённых размеров. Потом, с развитием привычки к такому представлению Будды, можно добавить к нему чётко обозначенную позу, цвета, одежду, украшения. Вплоть до содержимого его сердечного центра. Но постепенно, по мере тренировки удержания более общих вещей.
В тантрах всё это подробно прописано. А в учениях по шинэ ничего не прописано. Потому что в учениях шинэ практикуется не столько форма Будды, сколько глубина погружения в мысль. Эта же глубина погружения достигается постепенным "прояснением ясности/чёткости" визуализации. Что как раз и есть не некий "спонтанный процесс" (визуализирую-визуализирую, и, в конце концов, визуализация станет ясной и чёткой), а постепенное добавление деталей в саму мысль-визуализацию по мере роста стабильности удержания самой мысли.
Atmo Kamal (18.10.2013)
Эх АП, АП...
Какая проницательность, что у Вас, что у Дхармананды...
Видимо, именно поэтому начиная с прошлого года Гьялва Ринпоче начал передавать учение по 18 основным текстам ламрим.
И что? К чему был этот ваш сарказм? Далай Лама даёт учения по Ламримам. Но это никак не зависит от чьей-либо еще проницательности.
Последний раз редактировалось Аурум; 09.10.2013 в 12:04.
Которые относятся к данной категории текстов (ламрим). Что обычно советует ДЛ я не знаю, т.к. не отношусь к его последователям.
А может и нет суслика?
Ну да, в ламримах, а особенно в комментариях на них, могут встречаться пассажи, трудноперевариваемые для западной публики. Например, такие:
Мой гуру, воплощение Ваджрадхары, рассказывал мне, что во время своего путешествия в Кхам он видел там в озере Дошул огромного зверя, чья спина была похожа на шатер из ячьей шерсти. Тварь эта летом скрывалась под водой, а зимой, когда озеро покрывалось льдом, она показывалась над поверхностью, и мелкие животные, птицы и прочие, питались ее плотью.
Пабонгка. Освобождение на вашей ладони
На мой вкус, поверить в это труднее, чем в Лохнесское чудовище. Может быть, наша дорогая Пема расскажет, как она обходится с такими мифическими "фактами" при чтении ламримов?
Многим много чего не нравится. Особенно протестуют против бесконтрольной передачи лунгов, на что даже разрешения получать не требуется. Получил лунг сам — автоматом передаёшь его дальше.
Но это уже не комельфо. Особенно для практик, которые требуют только лунга. Получается ведь, что "стричь купоны" за раздачу лунга на эту практику уже не получится. Не говоря уже о том, что мантры (которые, якобы, тайные) можно декламировать направо и налево. Не обращая внимания на страшилки, что, якобы, разглашение мантры "убавляет силу".
Многим много чего не нравится. Особенно протестуют против бесконтрольной передачи лунгов, на что даже разрешения получать не требуется. Получил лунг сам — автоматом передаёшь его дальше.А что ещё можно в АП? Или, проще сказать, что нельзя?Не говоря уже о том, что мантры (которые, якобы, тайные) можно декламировать направо и налево. Не обращая внимания на страшилки, что, якобы, разглашение мантры "убавляет силу".
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
