Тема: Запад и Ваджраяна

  1. #6501
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Да ничего она не выбирала, так уж устроен мир, что мифологические сценарии выбирают своих носителей, а не наоборот.
    Или так. Но кроме мифов все идет прахом.

  2. Спасибо от:

    Aion (16.01.2015)

  3. #6502
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Исследования показывают, что это был один человек, долгожитель).
    Да вовсе и не был он особо-то долгожителем. Некоторые пращуры рода человеческого типа Адама и его потомков доживали и до 1000лет.

  4. Спасибо от:

    Фил (16.01.2015)

  5. #6503
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,858
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Или так. Но кроме мифов все идет прахом.
    Алая, я твой бессменный арестант...

  6. Спасибо от:

    Геннадий Юрич (16.01.2015), Нико (16.01.2015), Фил (16.01.2015)

  7. #6504
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Или так. Но кроме мифов все идет прахом.
    А в чём "мифологичность" прасангики? Совершенно живое, действенное, юзабельное воззрение и по сей день. Далай-лама вон применил.... И не он один... Если говорить про современников. А почему и нам не применить?

  8. #6505
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Оказывается так иногда. Но основная претензия к "одноличности" Нагарджуны в том состоит, что открыватель Мадхьямики не мог быть тем же лицом, которое написало тантрические комментарии с большим разрывом во времени. Далай-лама всегда говорит на эту тему. По его словам, некоторые исследователи обнаружили точную идентичность стиля написания философских трактатов и тантрических комментариев. Это веский аргумент, на самом деле. Потому что второй человек просто не смог бы настолько точно подражать неподражаемому стилю Нагарджуны. И глубине его мысли. Я немного причастилась к его комментам к тантре Гухьясамаджи, там действительно...не Нагарджуна не мог бы так написать.
    Напомнило - Х.Л.Борхеса «Пьер Менар, автор «Дон Кихота»

  9. Спасибо от:

    Aion (16.01.2015)

  10. #6506
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Да ничего она не выбирала, так уж устроен мир, что мифологические сценарии выбирают своих носителей, а не наоборот.
    Влияние архетипов на психику человека?

  11. Спасибо от:

    Нико (16.01.2015)

  12. #6507
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А в чём "мифологичность" прасангики? Совершенно живое, действенное, юзабельное воззрение и по сей день. Далай-лама вон применил.... И не он один... Если говорить про современников. А почему и нам не применить?
    В прасангике - ничего.
    А вот в среде, из которой она вышла - много чего.
    Где Вы видели какой нибудь философский факультет с флажками, молитвенными барабанами, шапками и т.д. и кучей "страшных историй"

  13. #6508
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Интересно было-бы поразмышлять насчёт сиддх. С точки зрения логики и мышления. Скажем количество полётов- там где это больше востребованно (горы), и хождение по воде соответсвенно- где равнина и широкие реки.. А так-же скажем сам полёт с горы на гору- в смысле зачем?- если есть просто возможность появиться в нужном месте. (это про возможное скудо-фантазирование намтарщиков..)
    Ну и определиться для себя с "чудестностью" т.е воздействие на своё тело и внешние объекты, и их взаимное расположение, исключительно намерением- сознанием, без применения материальных средств- как-то так может?))

  14. Спасибо от:

    Фил (16.01.2015)

  15. #6509
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    В прасангике - ничего.
    А вот в среде, из которой она вышла - много чего.
    Где Вы видели какой нибудь философский факультет с флажками, молитвенными барабанами, шапками и т.д. и кучей "страшных историй"
    А.. ой.. нигде. Во времена Наланды не было таких атрибутов. Всё было прилично))))). И Его Святейшество тоже много смеётся над этими шапками и пр.

  16. Спасибо от:

    Фил (16.01.2015)

  17. #6510
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,858
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Геннадий Юрич Посмотреть сообщение
    Влияние архетипов на психику человека?
    Неотделимость.

  18. #6511
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А в чём "мифологичность" прасангики? Совершенно живое, действенное, юзабельное воззрение и по сей день. Далай-лама вон применил.... И не он один... Если говорить про современников. А почему и нам не применить?
    Вы конечно больший знаток ДЛ, но как по мне у него больший упор делается на замес учения Ганди с американской демократией.

  19. #6512
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,236
    Цитата Сообщение от Нико
    Если что-то говорить о реальном влиянии буддийских философов на умы, уже после ухода Будды, то, пожалуй, кроме монастыря Наланда и плеяды блестящих мыслителей, которых он породил, трудно назвать что-то другое. Но, как мы знаем, монастырь этот был успешно разрушен муслимами.
    А индуизм в Индии всегда рулил на уровне гос. власти больше буддизма!!!
    1) Кроме Наланды было еще несколько великих монастырей (недавно еще один откопали). Миф об исключительности Наланды - продукт тибетской доктринальной истории.
    2) Миф о разрушении Наланды муслимами - ложь, которую не поддерживает даже Берзин (!). Можно даже не спорить - известен единственный источник (я его читал), который использовался для фальсификации.
    3) Последнее предложение - примитив мышления. Индия, как ее мыслят в форумных спорах, является искусственным образованием, появившимся после обретения независимости. До этого всегда выделяли несколько географических регионов - обычно пять-семь (даже к китайцы всегда писали о Пяти Индиях), на которых существовало множество различных государств (при чем их население в этнокультурном смысле отличалось примерно как карелы от таджиков).

    Цитата Сообщение от Нико
    Эээ... А если не додумывать, а просто привести факты: когда и какой настоятель Наланды был по совместительству местным царьком?
    Ээээ... А зачем Вам факты при такой терминологии?

  20. Спасибо от:

    Геннадий Юрич (16.01.2015), Дубинин (16.01.2015), Кеин (27.09.2019), Фил (16.01.2015), Шавырин (16.01.2015)

  21. #6513
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Интересно было-бы поразмышлять насчёт сиддх. С точки зрения логики и мышления. Скажем количество полётов- там где это больше востребованно (горы), и хождение по воде соответсвенно- где равнина и широкие реки.. А так-же скажем сам полёт с горы на гору- в смысле зачем?- если есть просто возможность появиться в нужном месте. (это про возможное скудо-фантазирование намтарщиков..)
    Ну и определиться для себя с "чудестностью" т.е воздействие на своё тело и внешние объекты, и их взаимное расположение, исключительно намерением- сознанием, без применения материальных средств- как-то так может?))
    Я не знаю, зачем ты про "намтарщиков" так жестоко. Курумкан помнишь,Баргузин? Там до сих пор местные рассказывают, как Содой-лама с горы на гору летал. Мог летать -- и летал. Всё просто, действительно тогда не было хорошего транспорта. Сейчас бы не летал, наверное, а ездил бы на внедорожниках. )

  22. Спасибо от:

    Дубинин (16.01.2015)

  23. #6514
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,511
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Интересно было-бы поразмышлять насчёт сиддх. С точки зрения логики и мышления. Скажем количество полётов- там где это больше востребованно (горы), и хождение по воде соответсвенно- где равнина и широкие реки.. А так-же скажем сам полёт с горы на гору- в смысле зачем?- если есть просто возможность появиться в нужном месте. (это про возможное скудо-фантазирование намтарщиков..)
    Ну и определиться для себя с "чудестностью" т.е воздействие на своё тело и внешние объекты, и их взаимное расположение, исключительно намерением- сознанием, без применения материальных средств- как-то так может?))
    Вырывание деревьев и дубов с корнем - Дубыня, опрокидывание гор - Горыня, палица весом 90 пудов - Илья Муромец, остановка рек - Усыня.

  24. Спасибо от:

    Дубинин (16.01.2015)

  25. #6515
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Геннадий Юрич Посмотреть сообщение
    Вы конечно больший знаток ДЛ, но как по мне у него больший упор делается на замес учения Ганди с американской демократией.
    Это смотря что читать у него. И что слушать, слава богам, теперь есть веб-трансляции. Совершенно не слышу у него такого замеса.

  26. Спасибо от:

    Фил (16.01.2015)

  27. #6516
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,236
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Интересно было-бы поразмышлять насчёт сиддх. С точки зрения логики и мышления. Скажем количество полётов- там где это больше востребованно (горы), и хождение по воде соответсвенно- где равнина и широкие реки.. А так-же скажем сам полёт с горы на гору- в смысле зачем?- если есть просто возможность появиться в нужном месте. (это про возможное скудо-фантазирование намтарщиков..)
    Ну и определиться для себя с "чудестностью" т.е воздействие на своё тело и внешние объекты, и их взаимное расположение, исключительно намерением- сознанием, без применения материальных средств- как-то так может?))
    Наверное это в гл. 6 здесь: http://webshus.ru/?p=16620

  28. Спасибо от:

    Дубинин (16.01.2015)

  29. #6517
    По-моему даже фильм был о гибели какого-то монастыря-"княжества". Так там о исламе и ни слова не было.

  30. #6518
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    1) Кроме Наланды было еще несколько великих монастырей (недавно еще один откопали). Миф об исключительности Наланды - продукт тибетской доктринальной истории.
    2) Миф о разрушении Наланды муслимами - ложь, которую не поддерживает даже Берзин (!). Можно даже не спорить - известен единственный источник (я его читал), который использовался для фальсификации.
    3) Последнее предложение - примитив мышления. Индия, как ее мыслят в форумных спорах, является искусственным образованием, появившимся после обретения независимости. До этого всегда выделяли несколько географических регионов - обычно пять-семь (даже к китайцы всегда писали о Пяти Индиях), на которых существовало множество различных государств (при чем их население в этнокультурном смысле отличалось примерно как карелы от таджиков).
    Вы можете, конечно, говорить о других монастырях, помимо Наланды, но это просто будет значить намеренное искажение истории. ЧТо там Берзин написал про то, что Наланда не была разрушена муслимами -- чисто его дело. У меня другие сведения.
    Ээээ... А зачем Вам факты при такой терминологии?
    Не поняла, поясните.

  31. #6519
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я не знаю, зачем ты про "намтарщиков" так жестоко. Курумкан помнишь,Баргузин? Там до сих пор местные рассказывают, как Содой-лама с горы на гору летал. Мог летать -- и летал. Всё просто, действительно тогда не было хорошего транспорта. Сейчас бы не летал, наверное, а ездил бы на внедорожниках. )
    Кстати, для того чтоб летать не обязательно практиковать тантру. Вспомнил случай из жизни апостолов. Когда умерла Мария то на ещё похороны некоторые ученики прилетали так как по времени не успевали.

  32. Спасибо от:

    Нико (16.01.2015), Паня (17.01.2015)

  33. #6520
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,858
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Геннадий Юрич Посмотреть сообщение
    Кстати, для того чтоб летать не обязательно практиковать тантру. Вспомнил случай из жизни апостолов. Когда умерла Мария то на ещё похороны некоторые ученики прилетали так как по времени не успевали.
    А нынешние адепты православия связывают левитацию с влиянием бесов. Вот ведь парадокс...

  34. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •