Тема: Запад и Ваджраяна

  1. #6441
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вы о ком конкретно говорите?
    Я не представляю, чтобы философ мог запудрить мозг политику.
    У политика вполне конкретная цель - власть, и он может использовать философа, если ему это выгодно.
    А вот чтоб наоборот?

    Если Вы о каких-то теократических (будиийских) режимах с придворными богословами - так это религия, извините. Религия всегда танцует с культурой и политикой. Хотите упростить себе задачу получения знания с помощью религиозных ритуалов - тогда связывайтесь с религией и всеми ее побочными эффектами.
    Если не хотите - тогда "через слушание, изучение и размышление".
    Вы можите говорить- что хотите, но факт- есть: Прасангики выжили- ели- пили - а значит что-то предлагали на рынке услуг (а будучи монахами- они торговали своим видом- религией- которую установил и поддерживает правитель). А раз эта философия была главенствующей- она была значит выгодно- преподнесена власть-имущим,- всё просто..(пордон- не философия, а техника ведения диспута или размышления)

  2. #6442
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Как всё-таки легко нивелировать буддизм! Достаточно нескольких слов: "сказки про некоего принца", "ашоки там всякие", "эскплуатирующие массы" "мифом про сансару" вместе с "несколькими ничего не утверждающими маньяками"... Остаётся только всплакнуть, вспоминая бесцельно прожитые годы и мечтая о косяке так и не увиденных в небесах курлыкающих йогинов...

  3. Спасибо от:

    Фил (16.01.2015)

  4. #6443
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Как всё-таки легко нивелировать буддизм! Достаточно нескольких слов: "сказки про некоего принца", "ашоки там всякие", "эскплуатирующие массы" "мифом про сансару" вместе с "несколькими ничего не утверждающими маньяками"... Остаётся только всплакнуть, вспоминая бесцельно прожитые годы и мечтая о косяке так и не увиденных в небесах курлыкающих йогинов...
    Какая- такая "буддизм"? Мы тут за конкретику говорим- берём какую-то догму и рассматриваем её жизнь во времени))

  5. #6444
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вы можите говорить- что хотите, но факт- есть: Прасангики выжили- ели- пили - а значит что-то предлагали на рынке услуг (а будучи монахами- они торговали своим видом- религией- которую установил и поддерживает правитель). А раз эта философия была главенствующей- она была значит выгодно- преподнесена властьимущим- всё просто..
    И не только прасангики, а наука, практически все искусство - театр, музыка, изобразительные искусства, все это может существовать исключительно благодаря поддержке государства.

    И Большой и Мариинский театры отремонтировали на государственные деньги, и орекстрантам зарплаты из грантов платят, потому что самоокупаемость симфонического оркестра - это смешно. Какой-то японский оркестр пробовал, дали 360 концертов в год и чуть не сдохли.

    И это искусство, оно хоть какой-то выходной продукт имеет.
    А что говорить о философии, какой продукт у философа? Что поэт несет домой?

    Хорошо, что есть промежуточные люди типа философов-менеджеров, музыкантов-менеджеров, которые договариваются с властьимущими, для которых это признак статуса, как Bentley. Иметь оперный театр, балетную труппу, богатый храм/монастырь, академию наук.

    Прасанга выжила благодаря поддержке гос.режима, как впрочем выживали все придворные музыканты к примеру: Гайдн, Бетховен, Моцарт и т.д. - это что, уничижает эту музыку? Философию?

    Мог бы быть другой вариант, пожалуйста. Буддизм не становится политической составляющей. Если в текущей ситуации о буддизме узнали в 19 веке в Европе, то в такой ситуации о нем не знал бы никто, кроме ученых синологов или ориентологов.

    Которые опять таки, существуют и выживают исключительно по доброй воле правителя.
    Другой вариант?

  6. #6445
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И не только прасангики, а наука, практически все искусство - театр, музыка, изобразительные искусства, все это может существовать исключительно благодаря поддержке государства.

    И Большой и Мариинский театры отремонтировали на государственные деньги, и орекстрантам зарплаты из грантов платят, потому что самоокупаемость симфонического оркестра - это смешно. Какой-то японский оркестр пробовал, дали 360 концертов в год и чуть не сдохли.

    И это искусство, оно хоть какой-то выходной продукт имеет.
    А что говорить о философии, какой продукт у философа? Что поэт несет домой?

    Хорошо, что есть промежуточные люди типа философов-менеджеров, музыкантов-менеджеров, которые договариваются с властьимущими, для которых это признак статуса, как Bentley. Иметь оперный театр, балетную труппу, богатый храм/монастырь, академию наук.

    Прасанга выжила благодаря поддержке гос.режима, как впрочем выживали все придворные музыканты к примеру: Гайдн, Бетховен, Моцарт и т.д. - это что, уничижает эту музыку? Философию?

    Мог бы быть другой вариант, пожалуйста. Буддизм не становится политической составляющей. Если в текущей ситуации о буддизме узнали в 19 веке в Европе, то в такой ситуации о нем не знал бы никто, кроме ученых синологов или ориентологов.

    Которые опять таки, существуют и выживают исключительно по доброй воле правителя.
    Другой вариант?
    Да конечно- пусть все выживают- кто может предложить что-то, за что будут содержать.. (ну пусть в данном случае это будет техника спора и размышления- проданная выгодно как высшее религиозное воззрение))

  7. #6446
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не придирайтесь к моим словам, я же не Атиша!
    Дело не в словах, а в мыслях: универсальное мировоззрение немыслимо. Именно поэтому, кстати, Его Святейшество Далай Лама рекомендует европейцам следовать своим традиционным религиям, а не прасангике.

  8. #6447
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вы можите говорить- что хотите, но факт- есть: Прасангики выжили- ели- пили - а значит что-то предлагали на рынке услуг (а будучи монахами- они торговали своим видом- религией- которую установил и поддерживает правитель). А раз эта философия была главенствующей- она была значит выгодно- преподнесена власть-имущим,- всё просто..(пордон- не философия, а техника ведения диспута или размышления)
    Самое драгоценное что приносили и будут приносить религиозные философы в дар правителям это легитимизация власти.
    Здесь вместо Бог достаточно заменить на Будду и мы получим то благодаря чему религиозная философия, а ведь мы говорим именно о религиозной философии, оказалась на плаву.
    Рим.13:
    1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
    6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
    7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

  9. Спасибо от:

    Дубинин (16.01.2015), Паня (16.01.2015)

  10. #6448
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Да конечно- пусть все выживают- кто может предложить что-то, за что будут содержать.. (ну пусть в данном случае это будет техника спора и размышления- проданная выгодно как высшее религиозное воззрение))
    Ну, если прасангики обрели подобное "господство" как "высшее философское воззрение" лишь благодаря поддержке правителей, это выгодно характеризует уровень мыслительных способностей правителей тех времен)

  11. #6449
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну, если прасангики обрели подобное "господство" как "высшее философское воззрение" лишь благодаря поддержке правителей, это выгодно характеризует уровень мыслительных способностей правителей тех времен)
    И циничную мощь владеющих техникой Прасанги)))

  12. #6450
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Да конечно- пусть все выживают- кто может предложить что-то, за что будут содержать.. (ну пусть в данном случае это будет техника спора и размышления- проданная выгодно как высшее религиозное воззрение))
    Закончится это возвратом к животному состоянию, т.к. в таком случае ценность будет иметь исключительно прибыль.
    Как капиталист, который закрывает убыточное градообразущее предприятие - а что, пусть сами выживают.
    А сдохли с голода - значит они не конкурентны, туда им и дорога.
    Инвалиды - тоже не конкурентны.
    Непонятные художники, музыканты - дегенеративное искусство.
    Так что ли?

  13. #6451
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Закончится это возвратом к животному состоянию, т.к. в таком случае ценность будет иметь исключительно прибыль.
    Как капиталист, который закрывает убыточное градообразущее предприятие - а что, пусть сами выживают.
    А сдохли с голода - значит они не конкурентны, туда им и дорога.
    Инвалиды - тоже не конкурентны.
    Непонятные художники, музыканты - дегенеративное искусство.
    Так что ли?
    Не- зачем так примитивно- любой власть-имущий- будет заитересован в статусе (окружить себя музыкантами- философами..), или в преимуществах перед другими (с помощью правильного мышления и пр...)- а это уже ловкость предлагающих услуги. А собственно откуда мы знаем сколько всего ушло просто потому, что не смогло вовремя понравиться началнику местному?))

  14. Спасибо от:

    Мяснов (16.01.2015)

  15. #6452
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    И циничную мощь владеющих техникой Прасанги)))
    Очень длинный путь с маловероятным успехов в конце. Стать философом, чтобы поступить на службу правителю, чтобы получить власть и богатство.
    Даже у Дугина не получилось.

    Гораздо проще а надежней чего нибудь спереть

  16. Спасибо от:

    Нико (16.01.2015)

  17. #6453
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Очень длинный путь с маловероятным успехов в конце. Стать философом, чтобы поступить на службу правителю, чтобы получить власть и богатство.
    Даже у Дугина не получилось.

    Гораздо проще а надежней чего нибудь спереть
    Да-не, люди занимались тем, что у них "пёрло"- нравилось-получалось. И просто совпало нужное время и место и заинтересованное лицо (правитель).

  18. #6454
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Не- зачем так примитивно- любой власть-имущий- будет заитересован в статусе (окружить себя музыкантами- философами..), или в преимуществах перед другими (с помощью правильного мышления и пр...)- а это уже ловкость предлагающих услуги. А собственно откуда мы знаем сколько всего ушло просто потому, что не смогло вовремя понравиться началнику местному?))
    Правитель уже обладает "правильным" мышлением, вся эта религия/философия - это мишура и фенечки. Какой философ научит его ходить по головам, давить оппонентов, лицемерить, обманывать, нарушать договоры.
    Он это гораздо лучше умеет, т.к. он практик, а не теоретик.

  19. #6455
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Да-не, люди занимались тем, что у них "пёрло"- нравилось-получалось. И просто совпало нужное время и место и заинтересованное лицо (правитель).
    Ну так если это случайно совпало, о каком намеренном оболванивании миллиардов речь?

  20. #6456
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну, если прасангики обрели подобное "господство" как "высшее философское воззрение" лишь благодаря поддержке правителей, это выгодно характеризует уровень мыслительных способностей правителей тех времен)
    Может они ярче, красочнее могли застращать Адами и убедить что правителей что ихняя магия способна защитить ихнюю власть не хуже, а порой и лучше армии? А собственно философия это так..для кабинетно-интелектуальной услады.

  21. #6457
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Правитель уже обладает правильным мышлением, вся эта религия/философия - это мишура и фенечки. Какой философ научит его ходить по головам, давить оппонентов, лицемерить, обманывать, нарушать договоры.
    Он это гораздо лучше умеет, т.к. он практик, а не теоретик.
    Не- чисто практик- в правители не выбьется, средний уровень его потолок. А мыслящий правитель, более менее стабилизировавший себя на верху- лакомый кусок- для развода разных деятелей исскуства- религии и пр...

  22. Спасибо от:

    Мяснов (16.01.2015)

  23. #6458
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Геннадий Юрич Посмотреть сообщение
    Может они ярче, красочнее могли застращать Адами и убедить что правителей что ихняя магия способна защитить ихнюю власть не хуже, а порой и лучше армии? А собственно философия это так..для кабинетно-интелектуальной услады.
    Да у каждого царя были свои философы на окладе, а иначе он - лошара.
    Ксеркс приглашал Гераклита, но тот его вежливо письменно послал. Хотя ему предлагалось все необходимое для спокойной работы.
    Но тому и так хорошо было

  24. #6459
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Ну так если это случайно совпало, о каком намеренном оболванивании миллиардов речь?
    А я и предложил сразу второй вариант- "взаимный симбиоз". (что и первый временами не исключает))

  25. #6460
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Не- чисто практик- в правители не выбьется, средний уровень его потолок. А мыслящий правитель, более менее стабилизировавший себя на верху- лакомый кусок- для развода разных деятелей исскуства- религии и пр...
    Да кто это?
    Вы можете хоть один пример привести такого, чтобы его мог кто-то развести?

    Если это марионетка олигархов, которые его туда засунули, так это и не правитель никакой.
    Какой мыслящий правитель? Некогда мыслить, надо рвать, хватать, вешать, стрелять, травить, сажать на кол, рубить головы, варить в кипятке, разрывать на дыбе.
    Когда тут мыслить то?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •