Тема: Запад и Ваджраяна

  1. #6421
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Мне кажется- всё проще. У человеков (да ещё в бескомпьюторно-телевизионно-радио-телефонную эпоху), как и сейчас психика автоматом преувеличивает прошлое. (ну не может человек, ничего не сделав- хранить негатив)- посему рост и количество волков всё время растёт (и я вовсе не усрался со страху от одного- а победил всю стаю..) ( и йогин- не прсто крутой дядька- прозорливый, но вонючий да ещё и дружащий с местным царьком, а вполне себе: "сам видел как взлетел.."))) А скучная инфа-воззрение и тогда и сейчас- нужна управителям стада- а им приукрас- лишняя возня- врядли..
    Вам надо с Невзоровым скорешится. Будете на пару попов-лам гнобить:-)

  2. Спасибо от:

    Нико (15.01.2015)

  3. #6422
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вообще-то ещё как внесли, судя по тантрам- намтарам, да и "Великим Деяниям"- которые празднуют- самого Будды. Оп чём и речь )) А принижать чудесность- в угоду- рационализму философии- это признак современности (неверия))).
    Ну дык, принижение философии в угоду "чудесности" - признак упадка.

  4. #6423
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вообще-то ещё как внесли, судя по тантрам- намтарам, да и "Великим Деяниям"- которые празднуют- самого Будды. Оп чём и речь )) А принижать чудесность- в угоду- рационализму философии- это признак современности (неверия))).
    Может и так, только доказывать это очень долго.....и не оправдывает себя.

  5. #6424
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну дык, принижение философии в угоду "чудесности" - признак упадка.
    Аналогично и обратное- принижение "чудесности"-упадок традиции (религии).

  6. #6425
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Аналогично и обратное- принижение "чудесности"-упадок традиции (религии).
    Об этом нигде нет в первоисточниках.

  7. #6426
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Об этом нигде нет в первоисточниках.
    Тоесть- отрицание перепонок между пальцев- лотосовые следы, бесконечный волосок меж глаз и спускание в ады, ну и до кучи- 3/4 деяний Гуру Ринпоче, Миларепы и пр.. это не упадок этих традиций?)))

  8. #6427
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Тоесть- отрицание перепонок между пальцев- лотосовые следы, бесконечный волосок меж глаз и спускание в ады, ну и до кучи- 3/4 деяния Гуру Ринпоче, Миларепы и пр.. это не упадок этих традиций?)))
    Такое увидеть могут только те, кто карму очистил. Т.е. не мы с тобой.

  9. #6428
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    По мне - ничуть. Ум человечий- велик и изощрён в мыслетворчестве.. А вот косячок курлыкующих- пролетающих йогинов, сразу легализовал и удостоверил бы всякие сомнительные для меня: тантро-намтаро- сутро- рассказки)))
    мечты о косяке йогинов буду отравлять Вам всю оставшуюся жизнь, если жить с сомнением "а вдруг правда?"

  10. Спасибо от:

    Нико (16.01.2015)

  11. #6429
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    мечты о косяке йогинов буду отравлять Вам всю оставшуюся жизнь, если жить с сомнением "а вдруг правда?"
    Не- не будут- прежние тренировки в изотеризме, буддизме, алкоголизме и прочих науках, а так- же врождённая особенность ума- вполне допускают любое развитие событий..

  12. #6430
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Без чудесных мифов знания невозможно было бы передать, когда передача была устная. И даже в случае письменной передачи они превратятся в пыльный фолиант для специалистов. Такова статистика.
    Пример - Секст Эмпирик оформивший 2000 лет назад учение аналогичное мадхъямаке-прасанге, который теперь просто маргинальный маолоизвестный философ с ругательным ярлыком "скептик".
    А чем интересно по проверяемости, отличаются рассказки о 6 мирах Сансары, Карме и пр.., от иных рассказок об чудесах и сиддхах? и если ничем- и то-же относятся к категории "чудесных мифов"- сопровождаемых некие знания. То встаёт вопрос- а знаний о чём? Об освобождении из мифической Сансары?))

  13. Спасибо от:

    Паня (15.01.2015)

  14. #6431
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А чем интересно по проверяемости, отличаются рассказки о 6 мирах Сансары, Карме и пр.., от иных рассказок об чудесах и сиддхах? и если ничем- и то-же относятся к категории "чудесных мифов"- сопровождаемых некие знания. То встаёт вопрос- а знаний о чём? Об освобождении из мифической Сансары?))
    Если мы говорим о прасангике, то этот антураж сопровождает мощнейшее универсальное мировоззрение, лишенное догм и разбивающее и вскрывающее все остальные догматические мировозрения как нарывы. В том числе и научное, в том числе и атеистическое. Позволяющее уму пребывать в Пустоте (или атараксии скептиков). Уравнивающее в Пустоте все, порождая через это равенство любовь и сострадание ко всему. Когда не надо никуда бежать, ни с кем спорить - все всегда есть. И это не аутотренинг "я не обосрался", а именно состояние Природы.

    У нас эти знания чудом уцелели благодаря Лосеву, который этим занимался пока его система в мясорубке прокручивала. Но и видите, без чудес, колокольчиков, барабанчиков - об этом никто не знает.

    И кстати у Нагарджуны, Чандракирти очень мало именно сказок. Сказки для низших типов личностей нужны, чтобы начать, иначе как можно хотеть узнать то что Вы не знаете?

    Вам сказки больше не нужны стали - поздравляю, идем дальше

  15. Спасибо от:

    Геннадий Юрич (16.01.2015), Дубинин (16.01.2015)

  16. #6432
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Об освобождении от концепций. Это уже не мифическая сансара, а то как мы живем.

  17. #6433
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Если мы говорим о прасангике, то этот антураж сопровождает мощнейшее универсальное мировоззрение, лишенное догм и разбивающее и вскрывающее все остальные догматические мировозрения как нарывы. В том числе и научное, в том числе и атеистическое. Позволяющее уму пребывать в Пустоте (или атараксии скептиков). Уравнивающее в Пустоте все, порождая через это равенство любовь и сострадание ко всему. Когда не надо никуда бежать, ни с кем спорить - все всегда есть. И это не аутотренинг "я не обосрался", а именно состояние Природы.
    У нас эти знания чудом уцелели благодаря Лосеву, который этим занимался пока его система в мясорубке прокручивала. Но и видите, без чудес, колокольчиков, барабанчиков - об этом никто не знает.
    И кстати у Нагарджуны, Чандракирти очень мало именно сказок. Сказки для низших типов личностей нужны, чтобы начать, иначе как можно хотеть узнать то что Вы не знаете?
    Вам сказки больше не нужны стали - поздравляю, идем дальше
    Все верно, но только в отношении 0,00...% буддистов (образованных или интуитивно продвинутых). Остальные полмиллиарда не знают слова "прасангика", да и о шуньяте в лучшем случае просто "слыхали": 150 млн. - это "низшие личности" (тхеравада и пр., о них речи нет), а остальные ... тоже низшие, но в социальном и образовательном смысле.

    Кстати это нормальное явление, большинство тех, кого я спрашивал считают, что Иисус - это бог, и никто не может объяснить, что такое Троица.

    Что-то мне про касты навеяло, пока писал... Наверное высокородный Атиша (который и придумал и ввел термин "личности") тоже об этом думал, когда писал для царя-батюшки пояснительую записку.

  18. Спасибо от:

    Фил (16.01.2015)

  19. #6434
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Если мы говорим о прасангике, то этот антураж сопровождает мощнейшее универсальное мировоззрение, лишенное догм и разбивающее и вскрывающее все остальные догматические мировозрения как нарывы. В том числе и научное, в том числе и атеистическое.
    Мировоззрение, не обусловленное зрящим мир, - воистину мощнейшая догма.


  20. #6435
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Мировоззрение, не обусловленное зрящим мир, - воистину мощнейшая догма.

    Не придирайтесь к моим словам, я же не Атиша!

  21. #6436
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Об освобождении от концепций. Это уже не мифическая сансара, а то как мы живем.
    То-есть несколько маньяков- любителей понаходить противоречий у собеседника (ибо приятно и сам не подставляешся, т.к. ничего не утверждаешь), сменяясь на постах, несколько столетий, эксплуатируют миллиард- другой населения, и сказки про некого принца? Или они живут ко взаимному удовольствию друг- друга- в симбиозе? )))

  22. Спасибо от:

    Shus (16.01.2015)

  23. #6437
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Все верно, но только в отношении 0,00...% буддистов (образованных или интуитивно продвинутых). Остальные полмиллиарда не знают слова "прасангика", да и о шуньяте в лучшем случае просто "слыхали"
    А они и не создают тем "Запад и Ваджраяна", не рефлексируют над правдоподобностью легендарных йогинов и вообще ничем не заморачиваются.
    Вот, кстати, цитата из Пятигорского, жаль не упоминает, кто именно это сказал, да это и не важно, даже если этого никто и не говорил. Главное - суть.

    Они-то и служат специфически
    дхьяническими объектами, вещами, образами и
    понятиями, которые, строго говоря, вообще не имеют смысла
    вне созерцания. Такими объектами являются, например, карма
    (которую один средневековый буддийский философ назвал
    «подножным кормом для идиотов»), «поток сознания», «реинкарнация» или даже смерть
    (ибо она постигается также только в дхьяне).

  24. Спасибо от:

    Shus (16.01.2015), Дубинин (16.01.2015), Нико (16.01.2015)

  25. #6438
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    То-есть несколько маньяков- любителей понаходить противоречий у собеседника (ибо приятно и сам не подставляешся, т.к. ничего не утверждаешь), сменяясь на постах, несколько столетий, эксплуатируют миллиард- другой населения, и сказки про некого принца? Или они живут ко взаимному удовольствию друг- друга- в симбиозе? )))
    А как можно что-то утверждать если сам заранее знаешь, что это противоречиво?
    Можно пофантазировать на тему, что было бы, если бы все мыслили так же...
    Наверное на Земле наступило бы Царствие Небесное - анархо-коммунизм. Где каждый трудится в меру своих ограниченных способностей внося свой скромный вклад в гармонию этого мира.
    А пока что, по крайне мере это хоть какая-то слабая сдерживающая сила для маховика догм раскручивающегося в резонансе.
    Эксплуатируют....
    Эксплуатацией населения занимаются капиталисты, это вообще к религии отношения не имеет.

  26. Спасибо от:

    Нико (16.01.2015)

  27. #6439
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    ...
    Эксплуатируют....
    Эксплуатацией населения занимаются капиталисты, это вообще к религии отношения не имеет.
    А вот как-то нихт, эксплуатируют, и ещё как, и если ни непосредственно население, то пудря мозги правителям (и вовсе не отрицанием, а что ни-на-есть утверждениями..), ну а "ашоки разные" в свою очередь...пользуют остальную массу...

  28. Спасибо от:


  29. #6440
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А вот как-то нихт, эксплуатируют, и ещё как, и если ни непосредственно население, то пудря мозги правителям (и вовсе не отрицанием, а что ни-на-есть утверждениями..), ну а "ашоки разные" в свою очередь...пользуют остальную массу...
    Вы о ком конкретно говорите?
    Я не представляю, чтобы философ мог запудрить мозг политику.
    У политика вполне конкретная цель - власть, и он может использовать философа, если ему это выгодно.
    А вот чтоб наоборот?

    Если Вы о каких-то теократических (будиийских) режимах с придворными богословами - так это религия, извините. Религия всегда танцует с культурой и политикой. Хотите упростить себе задачу получения знания с помощью религиозных ритуалов - тогда связывайтесь с религией и всеми ее побочными эффектами.
    Если не хотите - тогда "через слушание, изучение и размышление".

  30. Спасибо от:

    Нико (16.01.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •