Запад и Ваджраяна

[Нико]

Вот и пришли второй раз к Атману и Брахману в буддизме

Не пришли, нет. Я ж говорю, что нужно правильно понимать один и тот же тибетский термин в различных контекстах. А атман и брахман всегда успеются))))

[Aion]

Я ж вам только что ответила, что это можно трактовать двумя путями. Один путь: наделять вещи сущностью, что равнозначно самости. Другой путь: отличать сущность (rang gi ngo bo) от самости. Но многие это путают.

Rang gi ngo bo - это "собственная сущность". То есть, вы считаете, что буддизм собственной сущности не имеет?

[Aion]

Это я вообще не знаю такого.

"Лиса и виноград" почитайте.

[Нико]

еще не пришли
(но уже рядом))))

Та и рядом не валялось... Если уж пытаться понять линию Нагарджуна-Чандракирти-Буддапалита-Арьядева-Цонкапа, пахнет сплошным нигилизмом (ну почти))), а атманами с брахманами вовсе нет

[Нико]

Кстати, давно хотел тебя спросить: махабхуты (ну всякие там "Огонь", "Вода" и проч.) - составные дхармы?
И если "да", можешь ты это наглядно показать? из чего состоят?

А с чего бы им быть несоставными? Составные, конечно.

Из своих частей, для начала, состоят. А наглядно показать не могу, т.к. пока не склонна к самосожжениям)))).

[Фил]

Не пришли, нет. Я ж говорю, что нужно правильно понимать один и тот же тибетский термин в различных контекстах. А атман и брахман всегда успеются))))

Да конечно нет!

[Фил]

"Лиса и виноград" почитайте.

Тогда надо новую басню написать "Лиса и Кукуся".
Причем Лиса про Кукусю понятия не имеет.

[Нико]

это силлогизм? или просто так, ветер подул в неизвестном направлении? ))))

Так, открываем первое заседание "атманистического кружка в буддизме"?

[Фил]

Та и рядом не валялось... Если уж пытаться понять линию Нагарджуна-Чандракирти-Буддапалита-Арьядева-Цонкапа, пахнет сплошным нигилизмом (ну почти))), а атманами с брахманами вовсе нет

Не, нигилисты будут 100500 лет находится в холодном аду в темноте
Так что надо пораскинуть мозгами

[Фил]

Так, открываем первое заседание "атманистического кружка в буддизме"?

У нас есть "фракция атманистов"

[Фил]

Почему лиса? тогда уж "пупуся и кукуся" (или глокая куздра)))))

Не-не, Лиса - это Я.
А Я - не Пупуся!

[Нико]

Не, нигилисты будут 100500 лет находится в холодном аду в темноте
Так что надо пораскинуть мозгами

Надо сравнить срок со сроком сторонников атмана, и действовать, как мудрый еврей))))

[Нико]

У нас есть "фракция атманистов"

Кто там в списке?

[Нико]

Из каких именно частей состоит, к примеру, Огонь? Не в печке огонь, а первоэлемент, который ты, к примеру, созерцаешь при построении мандалы в кьериме? или ветер?
Значит, не понимаешь.

Ну ты вопросы задал... Озадачил... А ты понимаешь, да?)

[Aion]

А почему нет? сущность (сущее), по смыслу, - самодостаточное, независимое, опирающееся лишь на себя, "самопричинное" )))

Самопричинное - это уже Спиноза. А вот Ленин, например, говорил о движении от сущности первого порядка к сущности второго порядка и т.д. Однако, вернёмся к явлению. Явление предполагает зависимое, обусловленное бытие. Какая уж тут самость?

[Фил]

Вывод?

Вывода нет.

[Пема Дролкар]

До какого то момента мне были понятны только тхеравадинские учения.
Но Нагарджуна и Чандракирти оставили во мне неизгладимое впечатление.
Правда к ним я пришел только после античного скептицизма.



Трунгпу читал, он за безумного пойдет?

Тогда аватарку пора менять.

Трунгпа самый безумный небезумный Я его тоже обожаю

[Aion]

Тогда надо новую басню написать "Лиса и Кукуся".
Причем Лиса про Кукусю понятия не имеет.

Вернее, не хочет иметь понятия и слегонца троллит.

[Фил]

Вернее, не хочет иметь понятия и слегонца троллит.

Невозможно хотеть иметь понятие о том, о чем понятия не имеешь.

[Фил]

Тогда аватарку пора менять.

Трунгпа самый безумный небезумный Я его тоже обожаю

На аватарке у меня Шри Патанджали.
К буддизму отношения не имеет.
Это моя дет.садовская любовь