Тема: Запад и Ваджраяна

  1. #6341
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Мамма мия!!!! Вот и Вы, наконец, пробудились
    Вы понимаете, что Будда преподал 84 000 ГРУД учений, согласно восприятию этих существ
    Это дело это прочитать или узнать.
    Другое дело - понять, что имелось в виду

    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Как было показано нам в жизни, прочтение Нагарджуны само по себе вряд ли ведет к Пробуждению
    Нагарджуну самого по себе по моему прочитать невозможно

  2. Спасибо от:

    Пема Дролкар (14.01.2015)

  3. #6342
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это даже не гибрид.
    Гибрид - это когда их двух частей состоит, ужа и ежа
    Насчет научного мировоззрения не соглашусь, если имеется в виду современная наука, т.к. современная наука ближе к искусству.

    Это эклектичная смесь философий (причем разных, в т.ч. диаметрально противоположных),
    религий (базирующихся на местных культах), куда входят разные религиозные ритуалы,
    этики (тоже подчас диаметрально противоположной)
    физических упражнений (от нёндро до випассаны)

    Каждая категория включает в себя несколько десятков пунктов, которые могут быть причудливо скомбинированы в тысячи различных комбинаций.
    И комбинирование продолжается теперь на Западе в виде секулярных буддистов, квантовых буддистов типа Капры и т.д.

    После православной культуры когда есть одна-единственная "правильная" церковь плюс старооборядцы плюс какая-то мелочь несущественная это не воспринимается.

    Проще всего копать-копать и накопать самый буддистый буддизм Тхеравады, т.к. ПК высечен на граните и незыблем, после чего он превращается в Евангелие от Будды. И что?
    С позиций ПК обвинять кого-то в аморальности?
    Где написано, что совокупление с проституткой не является неблагим деянием если ты сам заплатил проститутке?
    Или что убийство таковым не является, если хотел убить одного, а убил другого?

    Это и в Ламриме написано, если что
    так откройтесь, Вы - в тхераваде?


    УУУУ Ламрим еще что. вы б почитали откровения безумных йогинов.... Для Тхеравадинов это похуже сатаны.

  4. Спасибо от:

    Фил (14.01.2015)

  5. #6343
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А сущность есть, стало быть
    Стало быть, есть:
    Тралег Кьябгон
    Сущность буддизма


  6. #6344
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    так откройтесь, Вы - в тхераваде?
    До какого то момента мне были понятны только тхеравадинские учения.
    Но Нагарджуна и Чандракирти оставили во мне неизгладимое впечатление.
    Правда к ним я пришел только после античного скептицизма.


    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    УУУУ Ламрим еще что. вы б почитали откровения безумных йогинов.... Для Тхеравадинов это похуже сатаны.
    Трунгпу читал, он за безумного пойдет?

  7. Спасибо от:

    Нико (14.01.2015)

  8. #6345
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Явление - это проявление сущности.
    Старая песня опять началась!
    Уже неинтересно

  9. #6346
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Спасибо за ссылку, у меня нет пока времени читать, но я примерно знаю, о чём там). Мы с Хосом долго бились за разночтения в термине rang gi ngobo, так и не добились полного перемирия (Средний ламрим). Еще в дзогчене essence тоже своё там означает. Пурга, ребята!

  10. Спасибо от:

    Фил (14.01.2015)

  11. #6347
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это даже не гибрид.
    Гибрид - это когда их двух частей состоит, ужа и ежа
    Насчет научного мировоззрения не соглашусь, если имеется в виду современная наука, т.к. современная наука ближе к искусству.

    Это эклектичная смесь философий (причем разных, в т.ч. диаметрально противоположных),
    религий (базирующихся на местных культах), куда входят разные религиозные ритуалы,
    этики (тоже подчас диаметрально противоположной)
    физических упражнений (от нёндро до випассаны)

    Каждая категория включает в себя несколько десятков пунктов, которые могут быть причудливо скомбинированы в тысячи различных комбинаций.
    И комбинирование продолжается теперь на Западе в виде секулярных буддистов, квантовых буддистов типа Капры и т.д.

    После православной культуры когда есть одна-единственная "правильная" церковь плюс старооборядцы плюс какая-то мелочь несущественная это не воспринимается.

    Проще всего копать-копать и накопать самый буддистый буддизм Тхеравады, т.к. ПК высечен на граните и незыблем, после чего он превращается в Евангелие от Будды. И что?
    С позиций ПК обвинять кого-то в аморальности?
    Где написано, что совокупление с проституткой не является неблагим деянием если ты сам заплатил проститутке?
    Или что убийство таковым не является, если хотел убить одного, а убил другого?

    Это и в Ламриме написано, если что
    Ну за науку можно посчитать "научный метод" для достижения повторяемого результата- т.н. Пресечения. Кстати вполне научный метод достижения- если строго следовать инструкции. (ну а разные интерпретации этого состояния- это дело иное). Кстати теоретически, достижение подобного состояния, и есть то, что объединяет разных т.н. буддистов (без накладывания разных смыслов на это состояние).

  12. Спасибо от:

    Фил (14.01.2015)

  13. #6348
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Старая песня опять началась!
    Уже неинтересно
    Ага, старая песня. Называется обесцениванием.
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Спасибо за ссылку, у меня нет пока времени читать, но я примерно знаю, о чём там). Мы с Хосом долго бились за разночтения в термине rang gi ngobo, так и не добились полного перемирия (Средний ламрим). Еще в дзогчене essence тоже своё там означает. Пурга, ребята!
    Пожалуйста. Ну а вы бы как название книги Тралега Кьябгона перевели?

  14. #6349
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Трунгпу читал, он за безумного пойдет?
    Пойдёт, у него даже традиция соответствующая есть, к непрерывной линии коей он относился.) Очень редкая традиция, кстати. А в миру могут быть тыщи людей, которые называли и называют его простым алкашом. Это их проблема, обывателей. Откуда им знать, через какие практики он прошёл, чтобы стать таким brain-stormом в утверждении буддизма Ваджраяны на Западе?

  15. Спасибо от:

    Фил (14.01.2015)

  16. #6350
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Пожалуйста. Ну а вы бы как название книги Тралега Кьябгона перевели?
    Я когда-то переводила книгу с аналогичным названием на английском -- The Essence of Buddhism. Предпочла её перевести как "Сердце буддизма". Это компиляция из учений четырёх патриархов четырёх школ тибетского буддизма. Погугля, наверное, можно в сети найти.

  17. #6351
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ага, старая песня. Называется обесцениванием.
    Значит не имеет стоимости та ценность, если ее не покупают.
    Швейцарские часовые мануфактуры после "кварцевого прорыва" сами у себя на аукционах свои же часы покупали по нескольку раз, чтобы обратно из грязи в князи подняться.

    И добились своего, опять швейцарские механические часы - ценность.
    А на самом деле - огромный миф и обман.

  18. #6352
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну за науку можно посчитать "научный метод" для достижения повторяемого результата- т.н. Пресечения. Кстати вполне научный метод достижения- если строго следовать инструкции. (ну а разные интерпретации этого состояния- это дело иное). Кстати теоретически, достижение подобного состояния, и есть то, что объединяет разных т.н. буддистов (без накладывания разных смыслов на это состояние).
    Он и есть "искусный метод", хотя на Западе приятнее его называть "научным", чтобы не считать что наука, это искусство.
    Повторяемость ничем не гарантирована.

  19. #6353
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Значит не имеет стоимости та ценность, если ее не покупают.
    Швейцарские часовые мануфактуры после "кварцевого прорыва" сами у себя на аукционах свои же часы покупали по нескольку раз, чтобы обратно из грязи в князи подняться.

    И добились своего, опять швейцарские механические часы - ценность.
    А на самом деле - огромный миф и обман.
    Стоимость тут не при чём. Обесценивание - форма психологической защиты.

  20. #6354
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я когда-то переводила книгу с аналогичным названием на английском -- The Essence of Buddhism. Предпочла её перевести как "Сердце буддизма". Это компиляция из учений четырёх патриархов четырёх школ тибетского буддизма. Погугля, наверное, можно в сети найти.
    То есть, слово "сущность" для вас - табу?

  21. #6355
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Повторяемость ничем не гарантирована.
    Да ладно, Тхеравадины вполне повторяют (а уж на долю секунды, я думаю сотни и тысячи переживали, во время т.н. введений в Природу Ума )) По моему это Пресечение- сильно мистифицированно и нарочно раскрученно в цене ))

  22. Спасибо от:

    Мяснов (14.01.2015), Фил (14.01.2015)

  23. #6356
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    То есть, слово "сущность" для вас - табу?
    Не табу, нет. В данном случае я думаю о том смысле rang gi ngo bo, который лама Цонкапа вкладывал в него при написании "Среднего ламрима". Это идентификация вещи как она есть, что не предполагает её самости.

  24. #6357
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Не табу, нет. В данном случае я думаю о том смысле rang gi ngo bo, который лама Цонкапа вкладывал в него при написании "Среднего ламрима". Это идентификация вещи как она есть, что не предполагает её самости.
    Речь о сущности, а не о самости. Или вы сущность отождествляете с самостью? Если да, интересно, на каком основании?

  25. #6358
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Речь о сущности, а не о самости. Или вы сущность отождествляете с самостью? Если да, интересно, на каком основании?
    Я ж вам только что ответила, что это можно трактовать двумя путями. Один путь: наделять вещи сущностью, что равнозначно самости. Другой путь: отличать сущность (rang gi ngo bo) от самости. Но многие это путают.

  26. #6359
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Стоимость тут не при чём. Обесценивание - форма психологической защиты.
    Это я вообще не знаю такого.

  27. #6360
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вообще-то, исходный термин для rang gi ngo bo - svarupa, где sva- явно указывает на самость (впрочем, так же как и rang gi).

    А почему нет? сущность (сущее), по смыслу, - самодостаточное, независимое, опирающееся лишь на себя, "самопричинное" )))
    Вот и пришли второй раз к Атману и Брахману в буддизме

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (участников: 0 , гостей: 3)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •