Запад и Ваджраяна

[Нико]

Геннадий Юрич, а Вы чего забежали в эту клоаку?

Предлагаю создать опрос: Почему вы пишете в теме "Запад и Ваджраяна".

а) из сострадания
б) чтобы чему-нибудь научиться
в) чтобы чему-нибудь научить
г) просто пофлудить болтать
д) иное

[Нико]

Ниньгмапинского дзогчена (не аналог, а близкородственные).

И к Махамудре тож ведь отношение имеет

[Геннадий Юрич]

Бедный. В такой грязи в благими помыслами. Уже прямо сейчас начинаю у вас учиться

Геннадий Юрич, а Вы чего забежали в эту клоаку?

Просто на курайнике настоящий мрак для меня, форумы йоги какие-то попсовые. А здесь уже привык к вам и в свободное от работы, чтения книг, личной жизни и пр. захожу чтоб увидеть наконец-то как Фил покается и вернётся в лоно истинной философии-идеализма, ну и так, между прочим, побалагурить. Надеюсь никого не уязвить.

[Фил]

Ну ланно Целую всех. Хотя не знаю почему, но откуда-то взяла инфу, что Фил в тхереваду подался, пардон.

Тхеравада - моя первая любовь!
Как группа "Мираж" !

чтоб увидеть наконец-то как Фил покается и вернётся в лоно истинной философии-идеализма

Я даже и не предполагал, что на меня такие большие надежды возложены!
Очень приятно!

[Shus]

И к Махамудре тож ведь отношение имеет

Там не "отношения имеют". Были ламы держатели обеих линий сразу. Ну и пр.

[Фил]

А вам не нужна опора? У буддистов вообще опора Прибежище, а без этой опоры они не буддисты.
И все буддисты по идее должны к нему обращаться.

Кончено! Это было и было сделано, я уверен, специально, чтобы не выкидывать в свободный полет сразу.
Но многим этого очень мало.

что тут делаете? Фил?

Меня посетила банальная мысль. Что текущее положение в буддизме: множество школ зачастую противоречащие друг-другу не только во внешнем антураже, этике но даже и в философии, множество учителей, точно так-же противоречащих друг-другу, здравому смыслу и правилам приличия,
это лишнее свидетельство без-самостности такого явления как буддизм.
Нет буддизма, как такового, нет буддийского учителя как такового.
Хотя так хотелось бы, наверно

[Нико]

Меня посетила банальная мысль. Что текущее положение в буддизме: множество школ зачастую противоречащие друг-другу не только во внешнем антураже, этике но даже и в философии, множество учителей, точно так-же противоречащих друг-другу, здравому смыслу и правилам приличия,
это лишнее свидетельство без-самостности такого явления как буддизм.

Будда, Ваджрапани, Падмасамбхава и Мачиг Лабдрон так не углублялись. Они называли это просто "упадком учения").

[Aion]

это лишнее свидетельство без-самостности такого явления как буддизм.

А явление разве может быть самостным?

[Дубинин]

Будда, Ваджрапани, Падмасамбхава и Мачиг Лабдрон так не углублялись. Они называли это просто "упадком учения").

Это они тебе сами сказали?)).. Сколько помню из разных писаний: ..но сейчас во времена упадка- люди не те и поэтому приходится делать... или там: сейчас во времена упадка, когда каждый монах сношается непотребно и погрязли многие..ты один сияешь.. А вот про написанное Филом, как- то не встречал..)))

[Фил]

А явление разве может быть самостным?

Можно так думать.
Человек сначала думает, что буддизм - это такая вещь, как сундук.
А потом выясняется, что это не вещь.
А потом - что не буддизм

[Нико]

Это они тебе сами сказали?)).. Сколько помню из разных писаний: ..но сейчас во времена упадка- люди не те и поэтому приходится делать... или там: сейчас во времена упадка, когда каждый монах сношается непотребно и погрязли многие..ты один сияешь.. А вот про написанное Филом, как- то не встречал..)))

Я говорю про их пророчества (не мне, я не удостоилась такой чести))). Если взять, например, диалог Цонкапы с Ваджрапани (который, правда "переводился" одним ньингмапинским наставником, т.к. в то время лама Цонкапа не мог слышать Ваджрапани напрямую), так вот, там всё есть про грядущие времена упадка. "Мистическим образом" эти слова Ваджрапани есть точь в точь в наставлениях Падмасамбхавы Еше Цогьял. (Кто кого скопировал???) Ну а пророчества Мачиг можно почитать даже в ранней книге "Отсекая надежду и страх" в переводе Бориса Очирова.

Там не было про сношения монахов, кажется, зато про всё остальное есть вполне себе.

[Нико]

Можно так думать.
Человек сначала думает, что буддизм - это такая вещь, как сундук.
А потом выясняется, что это не вещь.
А потом - что не буддизм

Это нигилизьм).

[Фил]

Это нигилизьм).

А потому что это не сундук!

[Дубинин]

Можно так думать.
Человек сначала думает, что буддизм - это такая вещь, как сундук.
А потом выясняется, что это не вещь.
А потом - что не буддизм

Это пожалуй гибрид, научного мировоззрения сообразно способу познания и просто знаний- разных эпох, и разных приспособ- для извлечения разных польз из манипулирования сознанием, разными лидерами из разных слоёв..

[Aion]

Можно так думать.

Явление - это проявление сущности. Какая у проявления может быть самость?

[Нико]

Явление - это проявление сущности. Какая у проявления может быть самость?

А сущность есть, стало быть

[Пема Дролкар]

Меня посетила банальная мысль. Что текущее положение в буддизме: множество школ зачастую противоречащие друг-другу не только во внешнем антураже, этике но даже и в философии, множество учителей, точно так-же противоречащих друг-другу, здравому смыслу и правилам приличия,
это лишнее свидетельство без-самостности такого явления как буддизм.
Нет буддизма, как такового, нет буддийского учителя как такового.
Хотя так хотелось бы, наверно

Мамма мия!!!! Вот и Вы, наконец, пробудились

Вы понимаете, что Будда преподал 84 000 ГРУД учений, согласно восприятию этих существ. Если б они могли б сразу без опор, то были б уже все пробужденные Главное, чтоб вовремя эти опоры сдавать в утиль. Ваджраяну тоже придется когда-нибудь сдать в утиль кому-то и стать, понимаешь, Буддой

[Нико]

Мамма мия!!!! Вот и Вы, наконец, пробудились

Пема, человек Нагарджуну с Чандракирти читает, а ты тут смеёшься).

[Фил]

Это пожалуй гибрид, научного мировоззрения сообразно способу познания и просто знаний- разных эпох, и разных приспособ- для извлечения разных польз из манипулирования сознанием, разными лидерами из разных слоёв..

Это даже не гибрид.
Гибрид - это когда их двух частей состоит, ужа и ежа
Насчет научного мировоззрения не соглашусь, если имеется в виду современная наука, т.к. современная наука ближе к искусству.

Это эклектичная смесь философий (причем разных, в т.ч. диаметрально противоположных),
религий (базирующихся на местных культах), куда входят разные религиозные ритуалы,
этики (тоже подчас диаметрально противоположной)
физических упражнений (от нёндро до випассаны)

Каждая категория включает в себя несколько десятков пунктов, которые могут быть причудливо скомбинированы в тысячи различных комбинаций.
И комбинирование продолжается теперь на Западе в виде секулярных буддистов, квантовых буддистов типа Капры и т.д.

После православной культуры когда есть одна-единственная "правильная" церковь плюс старооборядцы плюс какая-то мелочь несущественная это не воспринимается.

Проще всего копать-копать и накопать самый буддистый буддизм Тхеравады, т.к. ПК высечен на граните и незыблем, после чего он превращается в Евангелие от Будды. И что?
С позиций ПК обвинять кого-то в аморальности?
Где написано, что совокупление с проституткой не является неблагим деянием если ты сам заплатил проститутке?
Или что убийство таковым не является, если хотел убить одного, а убил другого?

Это и в Ламриме написано, если что

[Пема Дролкар]

Пема, человек Нагарджуну с Чандракирти читает, а ты тут смеёшься).

Как было показано нам в жизни, прочтение Нагарджуны само по себе вряд ли ведет к Пробуждению

А я над Филом и не смеюсь. Он все правильно сказал. нет никакого буддизма и Ваджраяны нет, и ритуалов нет. Но они нужны. Чтоб понять, что нет.