Так решайте эти нужды. Но решаются эти нужды не практиками ваджраяны.
Практика ваджраяны начинается когда Вы не решаете какие-то нужды, а занимаетесь трансформацией своего восприятия по вполне определённым правилам. И эта трансформация служит не для того, чтобы решить какие-то нужды, а стать Буддой — полностью очистить восприятие от ложных представлений и обрести всевозможные достоинства.
я должен повторять ваше утверждение про цели начитывания мантр и повторно это обсуждать? ))
---
обычное дело - вырвать из контекста практик некое название методы (смысловое содержимое которой варьируется от положения в тексте) и сделать его всеобъемлющим и основополагающим "методом" )). Greedy, "начитывание" не всегда такое вот "бубнение". Обобщать не верно. И так по каждому пункту.
А вы говорите "запад и ваджраяна". Минимальный успех требует хотя бы элементарных и систематических знаний, а не лекций гастролирующих лам. Вот с этим туговато по крайне мере в СНГ. На "настоящем" Западе все гораздо лучше.
Выбирая тему топика, надо определиться для начала - про какой такой "запад" идет речь. Если западный запад - вопрос может обсуждаться теми, кто там хотя бы живет достаточно долго время и ходит учиться к местному стационарному лопону некоторое кол-во времени и проводит настоящие ритриты, и не по месяцу (вечное очередное "приближение"), а годовые и более. Но если имелся ввиду "наш" СНГ-"запад", то это совсем другой коленкор, т.к. тут никакой ни "запад" ни разу. Ну только если не брать в расчет антропологию)))
Последний раз редактировалось Ондрий; 08.10.2013 в 18:19.
Alex (08.10.2013), Atmo Kamal (18.10.2013), Дечен Намдрол (08.10.2013), Дондог (16.05.2016), Дубинин (08.10.2013), Тао (09.10.2013), Цхултрим Тращи (08.10.2013), Эдельвейс (08.10.2013)
Угу... и ритуалы, подобные мускусной крысе, и дхарани, начитываемые на голубиные какашки, для освобождения от тюрьмы .... и тд, и тп - это все тоже не практика ваджраяны. Это все от сотоны, да благословит его Аллах и приветствует.
Одно из достоинств, по-моему, именуется сиддхами?
Вы упомянули практику ступени завершения, связанную с начитыванием мантр.
Если человек это практикует, то он понимает, чем является практика ваджраяны, как она работает и зачем всё это нужно.
Если же человек смотрит на практики ваджраяны, как на нечто, из чего можно спокойно выкинуть пробуждённый ум (а именно в этом контексте обсуждалось начитывание мантр), то ни о каком понимании ваджраяны у человека ещё нет.
я бы сказал немного наоброт) - одно высшее из достоинств: ануттарасамьяксамбодхи. Остальные - низшие сиддхи и их-то как раз много). И цели ваджраяны именно - они: обрести все сиддхи, высшие и низшие. Ровно эти слова и произносят когда спрашивают на ритуале - "ты кто такой, зачем пришел?". Но для чего людям об этом помнить, правда ведь? Надо все вырвать по кусочкам и выборочно как душа положит возвести их в ранг мегаважных атрибутов, пропуская или пере-выпячивая другие.))
Alex (08.10.2013), Дубинин (08.10.2013), Цхултрим Тращи (08.10.2013)
"Работает" - это когда эффект налицо. Даже одного из этого списка по-настоящему работающего пункта хватит для мгновенной реализации. Вот тогда это действительно работает. А пока такого нет - это один ум работает, ну или речь или тело, в зависимости от метода. Ну, вот тоже нендро возмем, для примера. Если нендро делается абсолютно правильно совершенным образом - оно уже по сути не нужно, оно уже работает. А пока этого нет - работает тело делая простирания, работает речь повторяя прибежище и работает ум пытаясь делать визуализацию. Разницу понимаете?Не пойму что именно не работает?
1. Осознание 4-х благородных истин и ежедневное принятие Прибежища работают...
Вот в этом суть вопроса. А суть тантры в ее методе и это не начитывание мантр. Суть тантры в преображении, в трансформации. Это я и называю "плацебо". Что делать тому, кто в "высшие силы" не верит или логически не принимает такой "горизонт событий"? Ведь на этом уровне понимания нет никакой разницы между "высшими силами" любой религии, это тогда вопрос только веры или личных предпочтений. Полезен только до тех пор, пока это приносит пользу и необходимо для практики. Это и есть тантра. А кто уже в "конец учебника" заглянул? Вот мимо "стадии развития", сразу к "стадии завершения". Для него плацебо уже не сработает. А на западе все именно так обычно и происходит, тут никто ученика постепенно, бережно и "традиционно" в курс дела не вводит....2. Понимание того что есть Высшие Силы и ежедневные простирания перед теми кто реально может помочь тебе в этой жизни и последующем существовании работают.
Дечен Намдрол (08.10.2013)
Очень странно, почему люди стесняются этих самых сиддхов
С кем начнешь общаться на эту тему... так аж стыдно становится об этом спрашивать))) Как будто это что-то неприличное.
Это вранье! И как красиво передергивается! Придумать некоего персонажа и приписать ему только стремление к обычным сиддхам и заклеймить. Вы хотя бы историю махасиддхов читали? 70% из них просили инструкций исходя из желания "мирских" сиддх. Кхадгапа-разбойник хотел меч-кладенец, чтобы крушить врагов, Каньха хотел стать эльфом 80-го левела для разоброк с дакинями (ну и погиб на одной стрелке с дакинями, кстате, что не помешало ему "основать" линию преемственности некоторых тантр), шабар-дикарь Шаварипа хотел мощный английский лук для охоты и нарвался на Сараху, Винапа не мог расстаться с гитарой вИной. Вирупа вообще выкинул четки в сортир, разочаровавшись в практиках.. и т.д. и т.п. А история Миларепы тем более всем известна - обучал-то его астральному карате не шоман какой-то, а буддийский гуру.
Последний раз редактировалось Ондрий; 08.10.2013 в 23:02.
По поводу теории и пр....
http://timesofindia.indiatimes.com/l...w/10125078.cms
Интервью с Его Святейшеством 17-м Кармапой Тринле Тхае Дордже
arthropology wrote in bodhi_path_msk
September 27th, 2011
17-й Гьялва Кармапа Тринле Тхае Дордже рассказывает Соналу Шриваставе о буддийской школе Ваджраяна, о важности ритуалов и о практических применениях идеи шуньяты.
-- Каковы основные положения буддийской школы Ваджраяна?
-- Ваджраяна подобна вишенке, увенчивающей мороженое. Если вы съедите только вишенку, это будет скучно. В буддизме потоки мысли Тхеравады и Махаяны можно сравнить с самым вкуснейшим шариком мороженого. Вы ощутите подлинный вкус, только если съедите мороженое целиком, не одну вишенку. Тибетцы долгое время практиковали Ваджраяну и сейчас принесли её назад на её индийскую родину. Для нас она схожа с вишенкой, которая сама по себе даже не утолит голод. Чтобы понять Ваджраяну, нам нужно понять все остальные школы буддийской мысли. Ваджраяна сейчас сильно разрекламирована, и люди воспринимают её как нечто экзотическое. Когда вы начинаете практиковать Ваджраяну, вас просят исполнять множество ритуалов, но, когда вы приходите к завершающей фазе практики, вам говорят, что вам не нужно ничего делать. Это шокирует многих практикующих. Это трудно понять, и понимание зависит целиком от вашего отношения. Неудачливы те, кто не могут понять этого. Те же, кто могут, становятся способны воспринять всю картину целиком....
Мира Смирнова (09.10.2013)
В СНГ как раз неплохо, по сравнению со многими странами. Много хороших переводов, разъяснений и выпущенных книг. Дело только в русских тантристах
И это совершенно не вина лам, которые и по сутре наставляют перед тантрой. Взять те же обширные комментарии на тантру, того же Ело Ринпоче....Но народ старается придти только на тантру - разъясняй им это - не разъясняй. Тут, вероятно, вопрос не в ламах, а в учениках, которые не те сосуды.
СильнО, вероятно, у русского человека желание к сверхестесственному. А через знания мячты можно обломать.
Мира Смирнова (09.10.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)