Страница 3 из 357 ПерваяПервая 1234567891011121353103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 7126

Тема: Запад и Ваджраяна

  1. #41
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    ну так а я о чем?)
    Чем, а не о чём.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Все таки нужды имеют место быть?
    Так решайте эти нужды. Но решаются эти нужды не практиками ваджраяны.
    Практика ваджраяны начинается когда Вы не решаете какие-то нужды, а занимаетесь трансформацией своего восприятия по вполне определённым правилам. И эта трансформация служит не для того, чтобы решить какие-то нужды, а стать Буддой — полностью очистить восприятие от ложных представлений и обрести всевозможные достоинства.

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    вот еще один типичный образчик. Понятие vajrajapa явно не входит в личный словарь.
    А это-то тут причём?
    Обычное начитывание, это когда человек в перерывах между сессиями потихоньку бубнит мантры. К практике ваджраяны это относится исключительно как "наработка связи".

  4. #44
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    я должен повторять ваше утверждение про цели начитывания мантр и повторно это обсуждать? ))

    ---
    обычное дело - вырвать из контекста практик некое название методы (смысловое содержимое которой варьируется от положения в тексте) и сделать его всеобъемлющим и основополагающим "методом" )). Greedy, "начитывание" не всегда такое вот "бубнение". Обобщать не верно. И так по каждому пункту.

    А вы говорите "запад и ваджраяна". Минимальный успех требует хотя бы элементарных и систематических знаний, а не лекций гастролирующих лам. Вот с этим туговато по крайне мере в СНГ. На "настоящем" Западе все гораздо лучше.

    Выбирая тему топика, надо определиться для начала - про какой такой "запад" идет речь. Если западный запад - вопрос может обсуждаться теми, кто там хотя бы живет достаточно долго время и ходит учиться к местному стационарному лопону некоторое кол-во времени и проводит настоящие ритриты, и не по месяцу (вечное очередное "приближение"), а годовые и более. Но если имелся ввиду "наш" СНГ-"запад", то это совсем другой коленкор, т.к. тут никакой ни "запад" ни разу. Ну только если не брать в расчет антропологию)))
    Последний раз редактировалось Ондрий; 08.10.2013 в 18:19.

  5. Спасибо от:

    Alex (08.10.2013), Atmo Kamal (18.10.2013), Дечен Намдрол (08.10.2013), Дондог (16.05.2016), Дубинин (08.10.2013), Тао (09.10.2013), Цхултрим Тращи (08.10.2013), Эдельвейс (08.10.2013)

  6. #45
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Так решайте эти нужды. Но решаются эти нужды не практиками ваджраяны.
    Угу... и ритуалы, подобные мускусной крысе, и дхарани, начитываемые на голубиные какашки, для освобождения от тюрьмы .... и тд, и тп - это все тоже не практика ваджраяны. Это все от сотоны, да благословит его Аллах и приветствует.




    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Практика ваджраяны начинается когда Вы не решаете какие-то нужды, а занимаетесь трансформацией своего восприятия по вполне определённым правилам. И эта трансформация служит не для того, чтобы решить какие-то нужды, а стать Буддой — полностью очистить восприятие от ложных представлений и обрести всевозможные достоинства.
    Одно из достоинств, по-моему, именуется сиддхами?

  7. #46
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    я должен повторять ваше утверждение про цели начитывания мантр и повторно об это обсуждать? ))
    Вы упомянули практику ступени завершения, связанную с начитыванием мантр.
    Если человек это практикует, то он понимает, чем является практика ваджраяны, как она работает и зачем всё это нужно.

    Если же человек смотрит на практики ваджраяны, как на нечто, из чего можно спокойно выкинуть пробуждённый ум (а именно в этом контексте обсуждалось начитывание мантр), то ни о каком понимании ваджраяны у человека ещё нет.

  8. #47
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Одно из достоинств, по-моему, именуется сиддхами?
    я бы сказал немного наоброт) - одно высшее из достоинств: ануттарасамьяксамбодхи. Остальные - низшие сиддхи и их-то как раз много). И цели ваджраяны именно - они: обрести все сиддхи, высшие и низшие. Ровно эти слова и произносят когда спрашивают на ритуале - "ты кто такой, зачем пришел?". Но для чего людям об этом помнить, правда ведь? Надо все вырвать по кусочкам и выборочно как душа положит возвести их в ранг мегаважных атрибутов, пропуская или пере-выпячивая другие.))

  9. Спасибо от:

    Alex (08.10.2013), Дубинин (08.10.2013), Цхултрим Тращи (08.10.2013)

  10. #48
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Вы упомянули практику ступени завершения, связанную с начитыванием мантр.
    такая классическая штука как привнесение практик дзогрим на стадию керим вам не ведомо?

  11. #49
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Одно из достоинств, по-моему, именуется сиддхами?
    Высшие сиддхи — да. Обретение высших сиддхи — это цель ваджраяны.
    Попутно можно обрести обычные сиддхи, но стремящийся к обретению обычных сиддхи считается негодным к практике ваджраяны: он не сможет обрести высшие сиддхи, для которых практика ваджраяны и предназначена.

  12. #50
    Участник Аватар для Sadhak
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,832
    Записей в блоге
    18
    Не пойму что именно не работает?

    1. Осознание 4-х благородных истин и ежедневное принятие Прибежища работают...
    "Работает" - это когда эффект налицо. Даже одного из этого списка по-настоящему работающего пункта хватит для мгновенной реализации. Вот тогда это действительно работает. А пока такого нет - это один ум работает, ну или речь или тело, в зависимости от метода. Ну, вот тоже нендро возмем, для примера. Если нендро делается абсолютно правильно совершенным образом - оно уже по сути не нужно, оно уже работает. А пока этого нет - работает тело делая простирания, работает речь повторяя прибежище и работает ум пытаясь делать визуализацию. Разницу понимаете?
    2. Понимание того что есть Высшие Силы и ежедневные простирания перед теми кто реально может помочь тебе в этой жизни и последующем существовании работают.
    Вот в этом суть вопроса. А суть тантры в ее методе и это не начитывание мантр. Суть тантры в преображении, в трансформации. Это я и называю "плацебо". Что делать тому, кто в "высшие силы" не верит или логически не принимает такой "горизонт событий"? Ведь на этом уровне понимания нет никакой разницы между "высшими силами" любой религии, это тогда вопрос только веры или личных предпочтений. Полезен только до тех пор, пока это приносит пользу и необходимо для практики. Это и есть тантра. А кто уже в "конец учебника" заглянул? Вот мимо "стадии развития", сразу к "стадии завершения". Для него плацебо уже не сработает. А на западе все именно так обычно и происходит, тут никто ученика постепенно, бережно и "традиционно" в курс дела не вводит....

  13. #51
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Но Кольт Ламрим всех уравняет?
    Он уравняет в некоторой степени порывы самодеятельных тантриков. Если они, конечно, осилят особенно первые тома. Но можно и третий том Нагрима сразу прочесть, чтоб понять, какой из тебя тантрический самодеятель.

  14. Спасибо от:


  15. #52
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    такая классическая штука как привнесение практик дзогрим на стадию керим вам не ведомо?
    Ведомо. Но контекст обсуждения был, что нет понимания, зачем практикуется керим. Привноси-не привноси в него высшие практики — польза от этого будет только одна: ваджрный ад.

  16. #53
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Очень странно, почему люди стесняются этих самых сиддхов
    С кем начнешь общаться на эту тему... так аж стыдно становится об этом спрашивать))) Как будто это что-то неприличное.

  17. #54
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Sadhak Посмотреть сообщение
    Суть тантры в преображении, в трансформации.
    Суть любой религиозной системы в преображении, трансформации сознания.

  18. #55
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Высшие сиддхи — да. Обретение высших сиддхи — это цель ваджраяны.
    Попутно можно обрести обычные сиддхи, но стремящийся к обретению обычных сиддхи считается негодным к практике ваджраяны: он не сможет обрести высшие сиддхи, для которых практика ваджраяны и предназначена.
    Это вранье! И как красиво передергивается! Придумать некоего персонажа и приписать ему только стремление к обычным сиддхам и заклеймить. Вы хотя бы историю махасиддхов читали? 70% из них просили инструкций исходя из желания "мирских" сиддх. Кхадгапа-разбойник хотел меч-кладенец, чтобы крушить врагов, Каньха хотел стать эльфом 80-го левела для разоброк с дакинями (ну и погиб на одной стрелке с дакинями, кстате, что не помешало ему "основать" линию преемственности некоторых тантр), шабар-дикарь Шаварипа хотел мощный английский лук для охоты и нарвался на Сараху, Винапа не мог расстаться с гитарой вИной. Вирупа вообще выкинул четки в сортир, разочаровавшись в практиках.. и т.д. и т.п. А история Миларепы тем более всем известна - обучал-то его астральному карате не шоман какой-то, а буддийский гуру.
    Последний раз редактировалось Ондрий; 08.10.2013 в 23:02.

  19. Спасибо от:

    Alex (08.10.2013), Legba (09.10.2013), Дубинин (08.10.2013)

  20. #56
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Sadhak Посмотреть сообщение
    Да, я знаю, прошлую тему прикрыли. Ну, так я думаю, это не сама тему была этому причиной, а отвязные посты отдельных товарищей. Хотя, я думаю, из-за актуальности вопроса, было бы справедливее чистить посты и раздавать баны.
    Вопрос вот в чем - работает ли Ваджраяна для "западного человека" "традиционно", может ли работать ничего не меняя, а если меняя, то что именно, и будет ли это уже чем-то другим? И надо ли менять вообще, если не работает, а если работает и "приспосабливать" ничего не надо, то есть ли бесспорные примеры эффективности именно традиционной практики?
    Выдаем свои версии спокойно и вежливо по возможности .
    Для затравки пару материалов по теме для обсуждения:
    По сути получается на практике так, что западный практик игнорируя базовую тренировку шинэ и лхагтонг делает кучу практик медитации, которые без них не ра-бо-та-ют.

  21. #57
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Высшие сиддхи — да. Обретение высших сиддхи — это цель ваджраяны.
    Попутно можно обрести обычные сиддхи, но стремящийся к обретению обычных сиддхи считается негодным к практике ваджраяны: он не сможет обрести высшие сиддхи, для которых практика ваджраяны и предназначена.
    Про отца-основателя Миларепу читали\смотрели?

  22. #58
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Но можно и третий том Нагрима сразу прочесть, чтоб понять, какой из тебя тантрический самодеятель.
    А зачем понимать?

  23. #59
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    По поводу теории и пр....
    http://timesofindia.indiatimes.com/l...w/10125078.cms
    Интервью с Его Святейшеством 17-м Кармапой Тринле Тхае Дордже

    arthropology wrote in bodhi_path_msk
    September 27th, 2011
    17-й Гьялва Кармапа Тринле Тхае Дордже рассказывает Соналу Шриваставе о буддийской школе Ваджраяна, о важности ритуалов и о практических применениях идеи шуньяты.




    -- Каковы основные положения буддийской школы Ваджраяна?
    -- Ваджраяна подобна вишенке, увенчивающей мороженое. Если вы съедите только вишенку, это будет скучно. В буддизме потоки мысли Тхеравады и Махаяны можно сравнить с самым вкуснейшим шариком мороженого. Вы ощутите подлинный вкус, только если съедите мороженое целиком, не одну вишенку. Тибетцы долгое время практиковали Ваджраяну и сейчас принесли её назад на её индийскую родину. Для нас она схожа с вишенкой, которая сама по себе даже не утолит голод. Чтобы понять Ваджраяну, нам нужно понять все остальные школы буддийской мысли. Ваджраяна сейчас сильно разрекламирована, и люди воспринимают её как нечто экзотическое. Когда вы начинаете практиковать Ваджраяну, вас просят исполнять множество ритуалов, но, когда вы приходите к завершающей фазе практики, вам говорят, что вам не нужно ничего делать. Это шокирует многих практикующих. Это трудно понять, и понимание зависит целиком от вашего отношения. Неудачливы те, кто не могут понять этого. Те же, кто могут, становятся способны воспринять всю картину целиком....

  24. Спасибо от:


  25. #60
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    А вы говорите "запад и ваджраяна". Минимальный успех требует хотя бы элементарных и систематических знаний, а не лекций гастролирующих лам. Вот с этим туговато по крайне мере в СНГ. На "настоящем" Западе все гораздо лучше.
    В СНГ как раз неплохо, по сравнению со многими странами. Много хороших переводов, разъяснений и выпущенных книг. Дело только в русских тантристах

    И это совершенно не вина лам, которые и по сутре наставляют перед тантрой. Взять те же обширные комментарии на тантру, того же Ело Ринпоче....Но народ старается придти только на тантру - разъясняй им это - не разъясняй. Тут, вероятно, вопрос не в ламах, а в учениках, которые не те сосуды.

    СильнО, вероятно, у русского человека желание к сверхестесственному. А через знания мячты можно обломать.

  26. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •