Ложь тоже может вдохновить на практику - значит ли это, что нужно лгать во благо?Сообщение от Котори
Пока не посмотрю фильм про Итегэлова - не могу сказать, что это - искажение фактов или отсутствие фактов, но сам факт того, что снят фильм частной бурятской телекомпанией, наводит на определённые мысли.
Бывает что нужно.
Возможно Вы правы.
Если Вы полагаете, что под ясновидением Атиша имел в виду мудрость постижения Пустоты, то зачем тогда он сказал, что, прежде чем брать учеников надо обладать ясновидением в дополнение к постижению Пустоты?
Если сиддхи не обязательны, то зачем в "Светоче на Пути..." Атиша говорил, что их надо развивать практикой шаматхи?
Legba (13.01.2014)
Будда Шакьямуни учил, как минимум, Гухьясамадже, проявляясь в мандале для избранных учеников (учил их в чистом видении, но ещё во время проявления Нирманакаи: во время земной жизни Шакьямуни). Что касается Будды Падмасамбхавы: Вы утверждаете, что все, с ним встретившиеся, приняли Прибежище? Что после общения с Буддой Падмасамбхавой не осталось ни одного иноверца?
Почти наверняка - нет. Это явно индийская метафора - какой в Тибете бамбук?
Там все больше про овец (ср. "как кочевник северянин стрижет овцу") или еду (ср. "облака, подобные простокваше").
Кроме того, я это встречал (кажется) у Ламы Цонкапы - а это на 400 лет раньше))
Atmo Kamal (14.01.2014), Джнянаваджра (13.01.2014)
Не знаю. Я могу представить целый набор возможных интерпретаций, но зачем? Лучше Ламу спросить. Мой тезис: нет такого традиционного представления, что Ваджрачарья обязан быть телепатом, либо обязан обладать другими объективно наблюдаемыми сиддхами.
Затем, что они ПОЛЕЗНЫ.
А не обязательны для Ваджрачарьи.
Бывает что нужно. Это обычно также зовётся "искуссностью в средствах", но самое важное условие в упайе, нарушающей сатью - это отсутствие выгоды для себя. И везде (в буддийских источниках в смысле везде) говорится, что искажение информации в мире и без того искажённой информации даже с благими целями - рано или поздно приводит к негативным результатам. Если же иллюзию создаёт человек без способности ясновидеть все возможные последствиедствия раскрытия такой иллюзии - она трижды оборачивается противоположными последствиями.
Влад К (13.01.2014)
Да что же это, Германн))
Я привел совершенно традиционный, сутрический набор качеств, обретаемых на Большом этапе Пути Накопления.
Основан этот список на Дашабхумика Сутре и Абхисамаяаланкара Сутре, упорядочен Мипхамом Ринпоче.
Сутра, понимаете? Никаких Ваджраачарий, никакой Тантры.
Вы (не я, заметьте!) утверждаете, что критерий Ваджраачарьи - достижение первого бхуми.
Надо признать, я пока не встречал традиционного Ламу, который бы заявил - "я уже на первом бхуми".
И теперь на основе Вашей собственной идеи о том, что Ваджраачарья должен достичь первого бхуми
(никаких ссылок на Сутры или Тантры я не увидел в этом смысле - только Ваши домыслы), Вы вдруг начинаете требовать
доказательств и лабораторий, кто-то Вам "обязан". Мне все это кажется очень странным.
Давайте лучше, как Вы уже сделали с "чудесами" первого бхуми, редуцируем все до медитативных видений,
ну или там мудрости? И сразу все станет хорошо)))
Джнянаваджра (13.01.2014)
Насчет демонстрации сиддх ученикам я спрашивал у монаха из ньингмапинского монастыря в Шимла, см. выше по теме.
В какой форме Шакьямуни учил Гухьясамадже, простите? В форме бхикшу?
Если мы будем раскладывать легендарные истории про Падмасамбхаву (а намтаров Падмасамбхавы во всех мирах и видах восприятий - тыщщи, как мы помним), то мы можем вообще придти к уникальному выводу - раз уж Гуру Ринпоче мог отправлять сознание каждого в Чистую Землю, то вполне мог бы поубивать всех врагов Учения (отправив их потоки ума прямиком в Чистые Земли) - и всё было бы чики-поки. Такая ваджрная бомба им. Лотосорожденного.
Я повторюсь - не говорю, что ваджрачарья должен уметь сконвертировать каждого, я говорю, что он должен уметь передавать своё состояние хотя бы всем тем, кого принял в ученики - чтобы каждый, присутствующий на посвящении, получал это посвящение, а не просто наблюдал какую-то литургию. И не надо сваливать на "кармическое видение": если присутствуешь на ваджраянском посвящении - значит, кармический расклад уже сложился.
Лично я ни на одном ваджраянском посвящении (а то и Дзогчен-введениях) не почувствовал ничего сверх обычного - как и многие, даже вполне экзальтированные и положительно предвзятые, со-свидетели. А вот от лекций некоторых тибетских учителей по Махаяне, от их честности и здравомыслия, я получил больше эмоций и понимания, чем от всего этого.
Слился-с, а так интересно было ((
Джнянаваджра (13.01.2014), Фил (14.01.2014)
О! Видали, скептики? )))
Слив от Германна засчитан, буду носить как золотую медаль))
Neroli (13.01.2014), Джнянаваджра (13.01.2014), Дубинин (13.01.2014), Паня (14.01.2014), Фил (14.01.2014)
Это маленький шаг для топика, но гигантский шаг для всего БФ!
Германн, хотя-бы честный, другие-же здесь за неимением аргументов в споре- просто непотребствовали))
Atmo Kamal (14.01.2014), Германн (14.01.2014), Пема Ванчук (14.01.2014), Фил (14.01.2014)
Нетрудно проверить, чему учат традиционные Ламы: не тому, чему "скептики". Нет такого критерия Ваджрачарьи, как объективно наблюдаемые сиддхи. Общее же перечисление всех возможных сиддх, которое Вы механически воспроизводите раз за разом - это не список требований. Это списки возможных сиддх (не важно, в Сутре ли, в Тантре). Что же, я должен сто раз повторяться?
Обратитесь к традиционному Учителю Ваджраяны с вопросом, являются ли объективно проверяемые сиддхи критерием Ваджрачарьи. Если кто учит, что да - пусть сам первым их продемонстрирует в лаборатории.
Ну хорошо, нет- и нет критерия по вашему.. Но как тогда узнать, что данная тантра или тантра вообще- приведёт к состоянию Будды, если промежуточные достижения- тоесть сиддхи- никто не показывает?
Критерии у Первого Патрул Ринпоче хорошо расписаны, мы их обсуждали. Хорошо, я процитирую этот текст ещё раз. Что касается моего ответа по-существу, он был здесь: http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post650471
"1. Умение проверять учителя
Поскольку обычные люди очень подвержены влиянию сиюминутных обстоятельств и окружающих людей, необходимо всегда и везде следовать учителю. Например, если ствол обычного дерева много лет пролежит в сандаловом лесу, он пропитается ароматом сандала. Точно так же, если ты следуешь возвышенному, добродетельному человеку, то тебя наполнит благоухание его достоинств и в своих поступках ты будешь подражать его поведению. Сказано:
Как обычное бревно, лежащее в густой сандаловой роще, приобретает благоухание, соприкасаясь с влажными ветками и листьями, так и ты начинаешь напоминать того, кому следуешь.
В нынешнюю эпоху упадка трудно найти учителя, в совершенстве наделенного всеми качествами, которые описаны в драгоценных тантрах. Однако, кем бы ни был учитель, которому ты следуешь, он обязательно должен иметь такие качества:
1) чистота, незагрязненная нарушениями трех видов обетов: внешнего обета пратимокши, внутреннего обета бодхичитты и тайного обета Мантраяны;
2) чистое и всеобъемлющее понимание содержания сутр, тантр и шастр;
3) ум, полный любви и доброты ко всем бесчисленным живым существам, к каждому из которых он относится как к единственному сыну;
4) искусное владение внешними методами Трипитаки и внутренними методами четырех Тантр;
5) явное обретение особых благих качеств отречения и постижения , проистекающих от претворения в практику смысла Дхармы;
6) способность привлекать счастливых учеников силой четырех притягательных качеств, к которым относятся: щедрость, умиротворяющая речь, умение удовлетворять потребности учеников и поведение, согласующееся с Дхармой.
Эти качества необходимы.
В нашу эпоху упадка трудно найти того, кто в совершенстве осуществил бы все методы святой Дхармы.
Следуй только тому, кто, очистив свою основу соблюдением трех обетов, напитал ее знаниями и великим состраданием;
Кто овладел океаном питак и тантр;
Кто богат плодом: мудростью, проистекающей от отречения и постижения.
Следуй тому, вокруг кого собираются счастливые ученики, словно пчелы, привлеченные великолепным цветком четырех притягательных качеств.
В частности, о гуру, который передает глубокие наставления Тайной Мантры — Ваджраяны, в драгоценных тантрах говорится:
[1] он должен обрести полную зрелость, получив поток посвящений от непрерывной линии передачи;
[2] должен полностью соблюдать все самаи и обеты, принятые при получении посвящений;
[3] должен быть спокоен и сдержан, поскольку у него нет такого количества страстей и мыслей, как у обычного человека;
[4] должен обладать всеобъемлющим знанием смысла основы, пути и плода всех тантр Тайной Мантры — Ваджраяны;
[5] должен обладать способностью видеть йидамов и другими знаками успешного освоения стадий приближения и свершения практики медитации;
[6] должен обрести самоосвобождение благодаря полному пониманию смысла дхарматы;
[7] должен стремиться только к благу для других, потому что его ум полон сострадания;
[8] должен не обременять себя делами, поскольку отринул привязанность к мирской жизни;
[9] должен целиком посвящать себя Дхарме, поскольку заботится о будущих жизнях;
[10] должен испытывать великую скорбь, понимая страдания сан-сары, и помогать другим тоже почувствовать такую скорбь;
[11] должен уметь обучать учеников подходящими для каждого из них способами;
[12] должен обладать благословениями своей линии передачи, поскольку был послушен своему гуру. Именно такому учителю нужно следовать.
Сказано:
В частности, гуру, который передает тайные наставления [Вадж-раяны], должен, получив посвящения, поддерживать самаи и быть умиротворенным.
Он должен быть сведущим в основе, пути и плоде тантр.
Должен обладать знаками освоения стадий приближения и свершения, а также обрести освобождение благодаря постижению.
Должен обладать безграничным состраданием и заботиться только о других, не обременять себя делами и помышлять только о Дхарме; испытывать великую скорбь и помогать другим ощутить ее.
Должен обладать богатством методов и благословениями своей линии передачи.
Следуя подобному учителю, сможешь быстро обрести сиддхи.
И наоборот, следует избегать таких «учителей», которых можно отличить по следующим признакам.
[1] Отсутствие какого бы то ни было знания, проистекающего от слушания, размышления и медитации, но зато большое высокомерие: «Я потомок царя!» или «Я племянник такого-то гуру!», «Я выше всех остальных и мой род тоже самый высокий!» — словно у брахмана, кичащегося своей кастой. Или же отсутствие чистого побуждения даже при наличии некоторых знаний, проистекающих от слушания, размышления и медитации, но приобретенных не для будущей жизни, а ради мирских целей этой жизни — например, из боязни потерять влияние среди последователей. Такой учитель так же неспособен воспитывать умы учеников, как деревянный жернов [молоть зерно].
[2] Самомнение, раздувающееся от почестей и подношений, при полном непонимании истинных качеств учителя. Хотя такой учитель не обладает знанием, которое отличало бы его от обычных людей, он занимает высокое положение вследствие того, что некоторые глупцы, не удосужившись его проверить, выказывают веру в него."
Патрул Ринпоче, "Слова моего Всеблагого Учителя".
Влад К (13.01.2014)
"[5] должен обладать способностью видеть йидамов и другими знаками"
http://annutara.info/karthar_rinpoch...ic_mirror.html (пример таких знаков)
"успешного освоения стадий приближения и свершения практики медитации"
"[6] должен обрести самоосвобождение благодаря полному пониманию смысла дхарматы;" - стабильное ригпа: включающее прямое созерцание пустоты, что путь видения и 1-е бхуми
"[7] должен стремиться только к благу для других, потому что его ум полон сострадания;" - тугдже ченпо как аспект ригпа
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
