Запад и Ваджраяна

[Германн]

В бамбуке тот, кто получил правильное посвящение, т.е. введен в мандалу божества. Я могу более подробно и с цитатами, но попозже.

Согласен с поправкой. Не уточнял, был он введён в мандалу, не был введён - о другом тогда думал. Действительно: он мог на вангах и не появляться. Пример привёл, чтобы не выставлять мустэгпа и муртугпа (с буддийской точки зрения не одарённых) плохими людьми.

[Alex]

Ты уже не первый раз и не в первой теме обещаешь попозже написать. К чему бы это?

Возможно, в это время я что-то пишу в другом месте

[Германн]

В том всё и дело, что учиться надо у тех, кто обладает работающими методами.
Каким образом Вы определите, что предлагаемый метод работает, если в методе сказано, что успешно применивший его будет спать по чуть-чуть и не испытывать чувства голода, даже если не ел несколько дней. При этом конкретно взятый человек спит регулярно по 10 часов и старается есть при каждой возможности.

Применительно к себе - мне всё понятно. Незачёт: люблю пожрать, на женщин смотрю-таки с вожделением, и т.д. Применительно к другому можно лишь предполагать, привязан ли он к физиологическим потребностям, или уже не привязан (знаки указывают на ослабление силы клеш: пристрастие поспать соответствует неведению, пристрастие к еде соответствует страсти, дело не в обязательности внешних проявлений).

Лично я верю буддийской традиции. Для себя не доказываю веру эмпирически. Возможно, по причине знакомства с экспериментальным методом и философией науки: чётко понимаю, что принципиально невозможно объективно подкрепить либо опровергнуть религиозные тезисы.

[Германн]

Знаки делятся на внешние, тайные, самые тайные (внешних может не быть, когда есть самые тайные - извне не наблюдаемые). Сверх-мирские достижения, а не мирские, являются целью.

[Пема Ванчук]

Укрощённость ума, избавление от гордыни, сострадание к ЖС. Умение превращать неприятности в путь. Смирение. А некоторые всё о сиддхах...... Это ли не сиддхи?

В традиции Гелуг получение этих плодов должно предшествовать практике Гухъямантраяны?

[Германн]

Мирские достижения - мирские сиддхи - зависят от кармы. Барак Обама многого в миру достиг: по сути, проявил мирские сиддхи, в силу созревшей кармы. Властвует. (Желаю ему долголетия, удачливости, счастья!)

Разве мирские сиддхи что-нибудь значат с духовной точки зрения?
Мирские достижения не значат ничего, кроме кармических плодов.

[Greedy]

Применительно к другому можно лишь предполагать, привязан ли он к физиологическим потребностям, или уже не привязан (знаки указывают на ослабление силы клеш: пристрастие поспать соответствует неведению, пристрастие к еде соответствует страсти, дело не в обязательности внешних проявлений).

Если человек не мерзнет зимой, то его поведение будет этому соответствовать. Он не будет ходить и причитать на то, какая же холодная погода нынче. Ну и в одежде отличия будут.

[Нико]

В традиции Гелуг получение этих плодов должно предшествовать практике Гухъямантраяны?

Должно. Но возможно и одновременное освоение. О чём многие забывают.

[Greedy]

Должно. Но возможно и одновременное освоение. О чём многие забывают.

Разве ещё остались те, кто тантры осваивает по коренной, объяснительной и комментариям к ним? Все же поголовно тантры "осваивают" исключительно садханным методом по объяснения учителя.

[Нико]

Разве ещё остались те, кто тантры осваивает по коренной, объяснительной и комментариям к ним? Все же поголовно тантры "осваивают" исключительно садханным методом по объяснения учителя.

Ну вот, приехали. Три года ЕСДЛ давал Гухьясамаджу по коренной тантре, объяснительной и с комментариями. Некоторые, наверное, осваивают же.

[Neroli]

Возможно, в это время я что-то пишу в другом месте

Давай уже там дописывай и сюда. Мне интересно в бамбуке я или нет. А то может пора начинать что-нибудь кушать, чтоб застрять?

[Нико]

Давай уже там дописывай и сюда. Мне интересно в бамбуке я или нет. А то может пора начинать что-нибудь кушать, чтоб застрять?

А может, ты в кокосе? Там, по крайней мере, вкусно)

[Greedy]

Ну вот, приехали. Три года ЕСДЛ давал Гухьясамаджу по коренной тантре, объяснительной и с комментариями. Некоторые, наверное, осваивают же.

Получали тексты для самостоятельного изучения? Или просто дядьку в одеждах слушали по заявленной тематике?

[Нико]

Получали тексты для самостоятельного изучения? Или просто дядьку в одеждах слушали по заявленной тематике?

Это для монахов в основном предназначалось. Стало быть, им надо было. Уж больно слушали. Я просто переводила, мало во что врубилась(

[Денис Евгеньев]

- Должны ли быть достижения у Ваджрачарьи?
- Да, достижения у него должны быть.
- А почему он тогда не летает?!

Ваджраяна на Западе

Да, у нас тут на Западе хочут таких достижений, которые как-то обнаруживаемы. Ну странные у нас тут люди.

[Денис Евгеньев]

Более 90% моряков имеют гомосексуальные контакты. Но об этом не принято говорить.

Можно источник?

[Аурум]

Можно источник?

Видимо, это личный опыт, раз так уверено пишет.

[Legba]

Вот необходимые качества Ваджрачарьи (уже обсуждавшиеся раньше):
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post646276

[6] должен обрести самоосвобождение благодаря полному пониманию смысла дхарматы;
[7] должен стремиться только к благу для других, потому что его ум полон сострадания;

Пункт 6 - стабильное ригпа.
Пункт 7 - спонтанное сострадание Бодхисаттвы как проявление ригпа.

Это пример сверх-мирских сиддх.

Так. Я привел Вам цитату из Согьяла Ринпоче (что было под рукой) с четким определением -
сверх мирские сиддхи это достижение состояния Будды.
Почему Вы считаете, что можно считать сверх-мирскими сиддхами качества Ваджраачарьи из текста Патрула Ринпоче - загадка.
И знаки достижений в практике - тут тоже совершенно ни при делах.
Зачем изобретать свою терминологию-то?
Ну или найдите мне цитату, в которой четко сказано - "сверх мирские сиддхи это не достижение состояния Будды, а ...."

[PampKin Head]

Если человек не мерзнет зимой, то его поведение будет этому соответствовать. Он не будет ходить и причитать на то, какая же холодная погода нынче. Ну и в одежде отличия будут.

[Legba]

Кстати. Тут Германн привел ссылку: http://annutara.info/karthar_rinpoch...ic_mirror.html
Очень интересно, про знаки... Но один пассаж меня подивил:

Иногда, после завершения практики, амрита и ракта не замерзали несколько дней, хотя все жидкости должны были уже замерзнуть.

Это же, вообще говоря, алкоголь - как он может замерзнуть?! Или я чего-то не понимаю?