Тема: Запад и Ваджраяна

  1. #5301
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Конечно. Главное, чтоб человек хорошим был. Он безусловно переродится в аду
    Откуда такая уверенность? Или вы имеете решающее слово в комиссии по распределению душ, ума, сознания и т.д.?

  2. Спасибо от:

    Сергей Ч (12.01.2014)

  3. #5302
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Проверять можно же не только сверхмирские сиддхи. Есть и более мирские достижения, которые прописаны в практиках как знаки достижения успеха в них.
    Понятно, что найти даже мастеров шаматхи в наше время проблематично. Т.е. тех, кто может сутками неподвижно сидеть и демонстрирует, хотя бы, неимоверную гибкость и пластичность тела.
    Это доступно и тиртхикам, это не является критерием Ваджрачарьи - лишь полезно для помощи существам.

    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Если упражнения попроще. Например, нгондро. Есть канонические знаки достижения в каждому из особых практик нгондро. Я знаю десятки людей, которые сделали не один цикл нгондро, но ни у кого эти знаки достижения успеха в этих практиках не наблюдаются.
    Нет необходимости, строгой обязательности во внешних знаках. Они лишь подспорье на Пути. Другое дело - зарождение мотивации Бодхисаттвы, прямое созерцание пустотности, длительное удержание ригпа, вИдение Йидама и его благословение, и т.д.

    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Спрашивается, зачем мне учиться данным практикам у этих людей либо у их учителей, если заявленного результата они не демонстрируют? Т.е. либо они делают практики неправильно. Либо сама практика не ведёт к заявленным результатам.
    Спрашивается, зачем учиться у сиддхачей - если все объективно наблюдаемые сиддхи могут быть у кого угодно? Усердные оккультисты, обычные мирские божества и преты, от рождения обладающие магическими силами люди - никакие не Ваджрачарьи.

    В чём смысл мирских сиддх? Ну, нашёл клад. Ну, видишь на расстоянии в 100000 километров. А потом смерть. И зачем тогда это всё?

    В чём смысл житейской пользы?

  4. #5303
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Жёсткий модераторий пошёл. Спасибо!

  5. #5304
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Откуда такая уверенность? Или вы имеете решающее слово в комиссии по распределению душ, ума, сознания и т.д.?
    В стволе бамбука только два направления - или в сторону Пробуждения, или в ад.

  6. #5305
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Германн, ну бросьте.)) Сверх-мирские сиддхи - это состояние Будды. Оно не бывает временным - типа иногда Будда, а иногда нет. Вы как-то по другому определяете понятие "сверх-мирские сиддхи" (тогда приведите цитату, оправдывающую Ваше определение).
    Обсуждалась с Джянаваджрой чуть раньше.
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post646276

    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Что касается "степеней приближения" - давайте поаккуратнее.
    Что это за "степени" такие - бхуми? Так там все в порядке с сиддхами, пусть и не из списка 8 мирских. ОК, способность создавать эманации в количестве, минимум, 1200 - тоже неслабо)) На Пути Соединения... Упс, также проявляются сиддхи, типа ясновидения и способности творить чудеса.
    Что же нам остается из "степеней" - Путь Накопления? Тут есть разночтения между школами, но нингма утверждают, что все практикующие уже на Пути Накопления.
    Иными словами, тогда Ваджраачарья не отличается качественно, или отличается очень мало от ученика.
    http://annutara.info/karthar_rinpoch...ic_mirror.html

  7. #5306
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    В стволе бамбука только два направления - или в сторону Пробуждения, или в ад.
    Вопрос попадания в ствол бамбука остается открытым. Кто тут считает, что уже там, в бамбуке?

  8. Спасибо от:

    Дубинин (12.01.2014), Нико (12.01.2014), Паня (12.01.2014), Сергей Ч (12.01.2014)

  9. #5307
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    В стволе бамбука только два направления - или в сторону Пробуждения, или в ад.
    Слишком категорично. Сейчас вы в аду или уже пробуждены?

  10. #5308
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Кусну из-за угла: лоджонг даёт результаты.
    Какие результаты, например?

  11. #5309
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Вопрос попадания в ствол бамбука остается открытым. Кто тут считает, что уже там, в бамбуке?
    Согласен с поправкой.

  12. Спасибо от:

    Сергей Ч (12.01.2014)

  13. #5310
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Вот необходимые качества Ваджрачарьи (уже обсуждавшиеся раньше):
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post646276

    [6] должен обрести самоосвобождение благодаря полному пониманию смысла дхарматы;
    [7] должен стремиться только к благу для других, потому что его ум полон сострадания;


    Пункт 6 - стабильное ригпа.
    Пункт 7 - спонтанное сострадание Бодхисаттвы как проявление ригпа.

    Это пример сверх-мирских сиддх.

  14. #5311
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Пема Ванчук Посмотреть сообщение
    Какие результаты, например?
    Укрощённость ума, избавление от гордыни, сострадание к ЖС. Умение превращать неприятности в путь. Смирение. А некоторые всё о сиддхах...... Это ли не сиддхи?

  15. Спасибо от:

    Сергей Ч (12.01.2014)

  16. #5312
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Насколько помню, семантика слова "сиддхи" (в санскрите) - "достижение". Есть обычные достижения, мирские. А есть сверх-мирские достижения, духовные. Почему слово "сиддхи" ассоциируется с магическими способностями, а не с "достижениями" - вопрос не к буддизму.

  17. #5313
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    - Должны ли быть достижения у Ваджрачарьи?
    - Да, достижения у него должны быть.
    - А почему он тогда не летает?!

    Ваджраяна на Западе

  18. #5314
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Укрощённость ума, избавление от гордыни, сострадание к ЖС. Умение превращать неприятности в путь. Смирение. А некоторые о всё о сиддхах...... Это ли не сиддхи?
    Людям вообще свойственно думать то что они стали лучше и мудрее с возрастом (причём обоснование этому - разные у всех, у кого - "духовность помогла", у кого "семья образумила", а на самом деле часто просто стагнация), то что всё самое счастливое уже было ("вот в наши годы-то..."). Причём такая противоречивость в восприятии ничуть не смущает большинство людей.

    Думаю, сообщения протагонистов о позитивных изменениях в своём характере нужно так же умалчивать, как достижения монахами сиддх) По крайней мере, задумаюсь об этом для себя - кажется, с годами качество растёт только за счёт жизненного опыта (если он удерживается в голове вообще) и за счёт близости смерти (если она осознаётся вообще).

    И да, упоминание о укрощённости ума и смирении - это не сиддхи

  19. Спасибо от:

    Legba (12.01.2014), Neroli (12.01.2014), Дубинин (12.01.2014), Иляна (12.01.2014), Паня (12.01.2014)

  20. #5315
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Спрашивается, зачем учиться у сиддхачей - если все объективно наблюдаемые сиддхи могут быть у кого угодно? Усердные оккультисты, обычные мирские божества и преты, от рождения обладающие магическими силами люди - никакие не Ваджрачарьи.
    В том всё и дело, что учиться надо у тех, кто обладает работающими методами.
    Каким образом Вы определите, что предлагаемый метод работает, если в методе сказано, что успешно применивший его будет спать по чуть-чуть и не испытывать чувства голода, даже если не ел несколько дней. При этом конкретно взятый человек спит регулярно по 10 часов и старается есть при каждой возможности.

  21. #5316
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    Людям вообще свойственно думать то что они стали лучше и мудрее с возрастом (причём обоснование этому - разные у всех, у кого - "духовность помогла", у кого "семья образумила", а на самом деле часто просто стагнация), то что всё самое счастливое уже было ("вот в наши годы-то..."). Причём такая противоречивость в восприятии ничуть не смущает большинство людей.

    Думаю, сообщения протагонистов о позитивных изменениях в своём характере нужно так же умалчивать, как достижения монахами сиддх) По крайней мере, задумаюсь об этом для себя - кажется, с годами качество растёт только за счёт жизненного опыта (если он удерживается в голове вообще) и за счёт близости смерти (если она осознаётся вообще).

    И да, упоминание о укрощённости ума и смирении - это не сиддхи
    Да мне всё равно, сиддхи это или не сиддхи. Мне реально чуть помогает только лоджонг. А удел других -- летать. )

  22. #5317
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Джнянаваджра Посмотреть сообщение
    Людям вообще свойственно думать то что они стали лучше и мудрее с возрастом (причём обоснование этому - разные у всех, у кого - "духовность помогла", у кого "семья образумила", а на самом деле часто просто стагнация), то что всё самое счастливое уже было ("вот в наши годы-то..."). Причём такая противоречивость в восприятии ничуть не смущает большинство людей.

    Думаю, сообщения протагонистов о позитивных изменениях в своём характере нужно так же умалчивать, как достижения монахами сиддх) По крайней мере, задумаюсь об этом для себя - кажется, с годами качество растёт только за счёт жизненного опыта (если он удерживается в голове вообще) и за счёт близости смерти (если она осознаётся вообще).

    И да, упоминание о укрощённости ума и смирении - это не сиддхи
    Да мне всё равно, сиддхи это или не сиддхи. Мне реально чуть помогает только лоджонг. А удел других -- летать. )

  23. #5318
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Вопрос попадания в ствол бамбука остается открытым.
    В бамбуке тот, кто получил правильное посвящение, т.е. введен в мандалу божества. Я могу более подробно и с цитатами, но попозже.

  24. Спасибо от:


  25. #5319
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В бамбуке тот, кто получил правильное посвящение, т.е. введен в мандалу божества. Я могу более подробно и с цитатами, но попозже.
    А как определить, правильно ли введён в мандалу? Или неправильно? А то все думаем, что сидим в бамбуках..... И боимся.....

  26. Спасибо от:


  27. #5320
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В бамбуке тот, кто получил правильное посвящение, т.е. введен в мандалу божества. Я могу более подробно и с цитатами, но попозже.
    Ты уже не первый раз и не в первой теме обещаешь попозже написать. К чему бы это?

  28. Спасибо от:

    Нико (12.01.2014), Фил (12.01.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •