Страница 2 из 357 ПерваяПервая 12345678910111252102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 7126

Тема: Запад и Ваджраяна

  1. #21
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,321
    Без хотя бы небольшого понимания пустотности явлений и хотя бы небольшой мотивации бодхичитты тантру практиковать невозможно. Это будет не тантра. На западе есть счастливчики, которые уловили данный смысл. Точно также, как среди тибетцев есть те, кто его не уловил.

    Вообще реализованные тибетские учителя хорошо понимают, что перед ними не западные или восточные люди, а существа с разным восприятием и пытаются найти искусные методы под восприятие конкретного существа, согласно махаянским принципам - хоть он из Африки, хоть из Торжка, хоть из Амдо.

    Какие критерии могут быть при оценке буддистов на западе и какой сравнительный анализ с восточными людьми - когда определение понимания и реализаций каждого никто не тестировал?

    Знакомые мне ламы исключительно выборочно относились как к западным, так и к восточным ученикам - соответственно их особенностям.

    Бесплодный это разговор. Все крайне индивидуально.

  2. Спасибо от:

    Дондог (16.05.2016)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,651
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    А если человек начинает упорствовать, что эти методы предназначены "для вызова дождя", то он протаптывает себе прямой путь в тот самый ваджрный ад.
    Еще одно заблуждение.
    Если какая-то практика проявляет побочным эффектом дождь, не нужно думать, что выполняющий ее настолько туп, что думает о ней только как об альтернативе гизметео. Это первое.

    Второе - есть вполне конкретные практики, направленные на вызов дождя. И чураться этого просто глупо. Ибо практика есть и ее выполняют.

  4. #23
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,753
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Все крайне индивидуально.
    Но Кольт Ламрим всех уравняет?

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,798
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Второе - есть вполне конкретные практики, направленные на вызов дождя. И чураться этого просто глупо. Ибо практика есть и ее выполняют.
    А ещё есть практики, позволяющие построить дом, вырастить урожай, завести сына.
    Только никто не упорствует в том, что эти практики — практики ваджраяны.
    Но почему бы не поупорствовать в том, что когда все учителя говорят, что эти практики выполняются с пробуждённым умом, предназначены для углубления пробуждённого ума, пробуждённый ум из этих практик можно выбросить, так как они и без него дают вполне осязаемый результат.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    18.07.2013
    Традиция
    ньингма, тхеравада
    Сообщений
    46
    Не пойму что именно не работает?

    1. Осознание 4-х благородных истин и ежедневное принятие Прибежища работают.
    2. Понимание того что есть Высшие Силы и ежедневные простирания перед теми кто реально может помочь тебе в этой жизни и последующем существовании работают.
    3. Осознание неправильного поведения в прошлом, покаяние и ежедневная практика Ваджрасаттвы работают.
    4. Практика щедрости по отношению к тем кому можешь помочь телом, речью и умом и ежедневные подношения мандалы работают.
    5. Понимание важности Учителя направляющего по Пути и ежедневная практика Гуру-йоги работают.
    6. Понимание непостоянства, неизбежности ухода из этой жизни и ежедневная практика своего главного метода (Три Корня, випассана или др.) работают.

    Что касаемо решения психологических проблем, то думаю надо совмещать психологию и буддизм. Психологи не стесняясь берут из буддизма и других восточных учений всевозможные методы, адаптируют их под западных людей и неплохо на этом зарабатывают. Сами они больше всего любят заниматься йогой и випассаной. И спецслужбы к примеру тоже многое берут к примеру из чань-буддизма.

  7. Спасибо от:

    Styeba (08.10.2013), Мира Смирнова (09.10.2013), Пема Дролкар (08.10.2013), Цхултрим Тращи (08.10.2013)

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,651
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    А ещё есть практики, позволяющие построить дом, вырастить урожай, завести сына.
    Только никто не упорствует в том, что эти практики — практики ваджраяны.
    Сами практики - нет. Но для всего перечисленного существуют конкретные способствующие ваджраянские методы.

    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    когда все учителя говорят, что эти практики выполняются с пробуждённым умом, предназначены для углубления пробуждённого ума, пробуждённый ум из этих практик можно выбросить, так как они и без него дают вполне осязаемый результат.
    Тоже ерунда, не все учителя так говорят.
    Один из примеров - ЧННР, который говорит, что силу мантры Тары можно наработать без пробужденного ума... начитав определенный срок (неделю). После которой, можно пользовать мантры ее действия. И мантры там на все виды активности. И ни про какой пробужденный ум там не упоминается.

  9. #27
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,798
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Один из примеров - ЧННР, который говорит, что силу мантры Тары можно наработать без пробужденного ума... начитав определенный срок (неделю). После которой, можно пользовать мантры ее действия. И мантры там на все виды активности. И ни про какой пробужденный ум там не упоминается.
    Можно попросить божество помочь себе в чём-то. В этом нет ничего противоестественного. Но просящий от этого остаётся таким же, каким и был.
    Сила практик ваджраяны не в том, чтобы произошли изменения в жизни, а чтобы вырваться из круга блужданий по мирам и стать пробуждённым.

    Начитывать мантры — это не практика ваджраяны.
    Многие небуддийские течения занимаются начитыванием мантр.

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,651
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Можно попросить божество помочь себе в чём-то. В этом нет ничего противоестественного.
    И в чем разница? Сам я дождь вызову или божество попрошу?


    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Но просящий от этого остаётся таким же, каким и был.
    Дак кто ж Вам мешает преображаться в лучшую сторону сразу после того, как Вы вызвали дождь? ))) Я вообще здесь не вижу противоречий.


    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Сила практик ваджраяны не в том, чтобы произошли изменения в жизни, а чтобы вырваться из круга блужданий по мирам и стать пробуждённым.
    Ну да, ... всех Дзамбал с их богачествами, всех медицинских Будд с их лекарствами, всех Симхамук с их отражениями магических атак.... всех их в топку.
    Есть Авалокитешвара и одна нужная садхана Корва Тонтруг. И больше ниче не надо)))

    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Начитывать мантры — это не практика ваджраяны.
    От те на!

    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Многие небуддийские течения занимаются начитыванием мантр.
    Это их проблемы

  11. #29
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Ойрат Посмотреть сообщение
    Не пойму что именно не работает?

    1. Осознание 4-х благородных истин и ежедневное принятие Прибежища работают.
    2. Понимание того что есть Высшие Силы и ежедневные простирания перед теми кто реально может помочь тебе в этой жизни и последующем существовании работают.
    3. Осознание неправильного поведения в прошлом, покаяние и ежедневная практика Ваджрасаттвы работают.
    4. Практика щедрости по отношению к тем кому можешь помочь телом, речью и умом и ежедневные подношения мандалы работают.
    5. Понимание важности Учителя направляющего по Пути и ежедневная практика Гуру-йоги работают.
    6. Понимание непостоянства, неизбежности ухода из этой жизни и ежедневная практика своего главного метода (Три Корня, випассана или др.) работают.
    Неимоверно круто, но остается только порешать 2 вещи:

    1. какое отношение эти пункты имеют к исключительным особенностям ваджраяны
    2. уяснить для себя, наконец, что же означает "работает" в рамках именно тантрической практики (а не общих подготовительных путей) исходя из текстов самих тантрических практик, где собственно и написано об этом. (для любителей искать по глонасу и яндексу - искать в текстах и фтыкать понятие "знаки достижений" и "условия их появления")

  12. Спасибо от:

    Alex (08.10.2013), Legba (09.10.2013), Вангдраг (08.10.2013), Дечен Намдрол (08.10.2013), Тао (09.10.2013)

  13. #30
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,753
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Начитывать мантры — это не практика ваджраяны.
    Многие небуддийские течения занимаются начитыванием мантр.
    Точнее, это практика не только ваджраяны, но последняя именуется также мантраяной...

  14. #31
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,798
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    И в чем разница? Сам я дождь вызову или божество попрошу?
    Если для Вас нет необходимости как-то менять своё текущее положение, то никакой разницы нет.

    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Дак кто ж Вам мешает преображаться в лучшую сторону сразу после того, как Вы вызвали дождь? ))) Я вообще здесь не вижу противоречий.
    Зачем, вообще, вызывать дождь? А может потом ещё один "дождь" вызвать. Потому ещё один?.. Когда преображением в лучшую сторону заниматься?

    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Ну да, ... всех Дзамбал с их богачествами, всех медицинских Будд с их лекарствами, всех Симхамук с их отражениями магических атак.... всех их в топку.
    Есть Авалокитешвара и одна нужная садхана Корва Тонтруг. И больше ниче не надо)))
    Если разница в том, чтобы попросить Дзамбалу дать богатство, чтобы его поюзать (для себя или других), или выполнять практику Дзамбалы, чтобы обрести соответствующее состояние ума, порождающее соответствующих Дзамбал для каждой из нужд.


    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    От те на!
    Это их проблемы
    У них нет проблемы. Все индуисты начитывают мантры, и как-то особо не горят желанием утверждать, что они практикуют буддийскую ваджраяную.
    Более того, оно честно признают тот факт, что мантры работают, потому что призываемые ими силы выполняют необходимое.

    Но опять же, если перед Вами не стоит задача менять себя, то и ваджраяна Вам не нужна.

  15. #32
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Точнее, это практика не только ваджраяны, но последняя именуется также мантраяной...
    это нормально и не удивительно. именно так и профанируется все на свете.

    --
    Любить со страшной силой всех ЖС, верить в будду и переводить бабушку через дорогу - деяния весьма достойные, но к тайной мантре имеют отдаленное отношение по смыслу этапности. Так вот и вырождается тантра (и без того выхолощенная в тибете) до уровня - "помолился иидаму, попел на тибетском, представил себя как чудо-юдо с рогами, стало хорошо - всех залюбил".

  16. Спасибо от:

    Alex (08.10.2013), Atmo Kamal (17.10.2013), Ittosai (09.10.2013), Magan Poh (09.10.2013), Дордже (08.10.2013), Дубинин (08.10.2013), Паня (08.10.2013), Цхултрим Тращи (08.10.2013)

  17. #33
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,753
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    это нормально и не удивительно. именно так и профанируется все на свете.
    Как именно?

  18. #34
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Как именно?
    выше добавил. суммируя - переопределяя применимость терминов и процессов (или полностью их не понимая) и этим низводя систему до того, что описано ранее)) - до блабла которое "работает".

  19. Спасибо от:


  20. #35
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,651
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Если для Вас нет необходимости как-то менять своё текущее положение, то никакой разницы нет.


    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Зачем, вообще, вызывать дождь? А может потом ещё один "дождь" вызвать. Потому ещё один?..
    Представляете, иногда бывает нужен дождь При пожаре например.
    Вообще... дождь - это один из примеров.

    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Когда преображением в лучшую сторону заниматься?
    Сразу после дождичка.. в четверг.


    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Если разница в том, чтобы попросить Дзамбалу дать богатство, чтобы его поюзать (для себя или других), или выполнять практику Дзамбалы, чтобы обрести соответствующее состояние ума, порождающее соответствующих Дзамбал для каждой из нужд.
    Все таки нужды имеют место быть?


    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    У них нет проблемы. Все индуисты начитывают мантры, и как-то особо не горят желанием утверждать, что они практикуют буддийскую ваджраяную.
    Более того, оно честно признают тот факт, что мантры работают, потому что призываемые ими силы выполняют необходимое.
    Причем тут вообще индуисты?

    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Но опять же, если перед Вами не стоит задача менять себя, то и ваджраяна Вам не нужна.
    Это Вы о чем-то о своем

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,798
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Точнее, это практика не только ваджраяны, но последняя именуется также мантраяной...
    В тантрах подробно описывается, каким образом совершается начитывание мантр, какие цели преследует и как это работает.
    Можно просто начитывать. Но всё это будет исключительно в рамках принятого бытового объяснения "наработки связи".
    В процессе практики, в процессе освоения всех деталей садханы, практикующий осваивает все эти детали и начинает выполнять садхану полностью согласно объяснениям, как они представлены в самой тантре.

  22. #37
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,753
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    выше добавил.
    Так это, собственно, и есть профанация.

  23. #38
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Можно просто начитывать. Но всё это будет исключительно в рамках принятого бытового объяснения "наработки связи".
    вот еще один типичный образчик. Понятие vajrajapa явно не входит в личный словарь.

    Но причины тут не в людях, которые имеют такие оригинальные взгляды. Тут как учат - то и знают.

  24. Спасибо от:

    Alex (08.10.2013), Платон (09.10.2013)

  25. #39
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Так это, собственно, и есть профанация.
    ну так а я о чем?)

  26. #40
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,753
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Можно просто начитывать.
    Пробовали?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •