Запад и Ваджраяна

[Вантус]

А, кстати, что за вопрос обсуждается?

Что некий лама обрел малое радужное тело (по уверениям некоего His Eminence Dzogchen Khenpo Choga Rinpoche, про которого я слышал одну историю средневеково-раблезианского толка, несколько пошатнувшую его святость в моих глазах). В качестве доказательства предоставляются фотка тряпицы с непойми чем и честное слово His Eminence Dzogchen Khenpo Choga Rinpoche. Для меня этого несколько маловато, для того чтоб поверить в то, что некто быстро усох на 80% объема.

[До]

Не забывать регулярно есть и вести такой образ жизни, чтобы не убили — это тоже полезные действия.

"Кармически полезные действия", т.е. благие поступки. Пять обетов, десять благих поступков, пунья - про еду там нет, разве что у монахов.

[Нико]

Что некий лама обрел малое радужное тело (по уверениям некоего His Eminence Dzogchen Khenpo Choga Rinpoche, про которого я слышал одну историю средневеково-раблезианского толка, несколько пошатнувшую его святость в моих глазах). В качестве доказательства предоставляются фотка тряпицы с непойми чем и честное слово His Eminence Dzogchen Khenpo Choga Rinpoche. Для меня этого несколько маловато, для того чтоб поверить в то, что некто быстро усох на 80% объема.

Ну и какая разница, поверить в быстро усохшего или нет? Вантусу от этого всё равно легче не станет.

[Вантус]

Ну и какая разница, поверить в быстро усохшего или нет? Вантусу от этого всё равно легче не станет.

Почему ж? Я увижу зримое прославление или унижение дзогчена, подобно тем монахам, судьба которых должна была решиться возле мощей Сергия.

[Ондрий]

Вам лично и никому другому ничего не хочу доказать.

Говорила только о том, что пожилые ламы, монахи в том числе, особенно которые принимают мирян по личным вопросам - прекрасно в курсе многих бытовых ситуаций. Что нечасто встретишь среди молодых лам...

это говорит только о том, что мы слушали одних и тех же лам - тех, кто провел много "интересного" времени в эмиграции. молодые или не молодые - не важно. Сам факт того, что принятие в монахи с детских лет лично я считаю весьма пагубной практикой.

[Greedy]

Пять обетов, десять благих поступков, пунья - про еду там нет, разве что у монахов.

Позиция практик низшей личности — не совсем обретение лучшего перерождения. Это обретение лучшего перерождения, способствующего практике Дхармы.
Даже про метту говорится, что она ведёт не просто в мир Брахмы, а таким образом, что фактически достигаешь плода невозвращающегося.

Поэтому позиция этнических буддистов-мирян, которые спокойно молятся Будде, чтобы в будущих жизнях родиться в таких условиях, чтобы стать монахом и практиковать — не культурный новодел, а чистая, правильная мотивация низшей личности.

Будда, вообще, не одобрял, чисто меркантильный подход к практике (хотя были у него и монахи "на зарплате"). Но озабоченным определёнными делами давал соответствующие полезные советы. Не прося при этом принимать прибежище в нём и прочие обязательства тем, кто практиковать ради Освобождения не собирался.

[Нико]

это говорит только о том, что мы слушали одних и тех же лам - тех, кто провел много "интересного" времени в эмиграции. молодые или не молодые - не важно. Сам факт того, что принятие в монахи с детских лет лично я считаю весьма пагубной практикой.

Она и есть пагубная, потому что они потом всё равно размонашиваются.

[Ондрий]

Она и есть пагубная, потому что они потом всё равно размонашиваются.

это уже следстве самой пардигмы. Я очень ценю тех, кто пришел к Дхарме не потому что его запихнули в дацан, как лишнего ребенка в семье. А тех кто сознательно этого захотел. Такие ламы есть но их мало.

[Нико]

это уже следстве самой пардигмы. Я очень ценю тех, кто пришел к Дхарме не потому что его запихнули в дацан, как лишнего ребенка в семье. А тех кто сознательно этого захотел. Такие ламы есть но их мало.

Да, мало. Но если взять ГТ, например, то всё равно размонашился. (

[Ондрий]

Да, мало. Но если взять ГТ, например, то всё равно размонашился. (

се ля ви. Причин много. Мир уже сильно другой. Я его никак не осуждаю в этом. Вообще. Абсолютно. Я его уважаю, но вот то, что там происходило по бытовухе у тебя лично и у Дубинина и вообще всех, кто имел некое участие - мне жаль всех, ибо это та самая сансара.

[Нико]

се ля ви. Причин много. Мир уже сильно другой. Я его никак не осуждаю в этом. Вообще. Абсолютно. Я его уважаю, но вот то, что там происходило по бытовухе у тебя лично и у Дубинина и вообще всех, кто имел некое участие - мне жаль всех, ибо это та самая сансара.

А чего жалеть сансару? Она сансара и есть. Лама-геше-ринпоче процветает сейчас, и хорошо).

[Джнянаваджра]

Господи, как трудно быть буддистом.

ох лол

[Ондрий]

Господи, как трудно быть буддистом.

да просто [censored]!!!

[Нико]

Господи, как трудно быть буддистом.

ох лол

Ага)

[Ондрий]

Это, кстати, моглобы говорить в пользу возможностей "духовной реализации" в православии, но вообще - надо бы мнение какого-нибудь археолога или специалиста по мумификации.

перенесите кусок темы в Запад и Ваджряна и я смогу ченить сказать о своем личном опыте созерацания киево-печерских мумий.

[Вантус]

Могу сказать, что делать сенсационные объявления о сверхъестественном явлении - это либо опускаться до уровня дешевых газетенок про НЛО и всяких фриков-уфологов, либо просто презирать своих слушателей и считать их недалекими фанатиками, способными поверить во что угодно.

[Пема Дролкар]

это говорит только о том, что мы слушали одних и тех же лам - тех, кто провел много "интересного" времени в эмиграции. молодые или не молодые - не важно. Сам факт того, что принятие в монахи с детских лет лично я считаю весьма пагубной практикой.

Они с детских лет и не становятся настоящими монахами. С другой стороны тоже плохо привыкать к укладу монастыря годам к 30 европейцу. Он должен там пожить для этого и попробовать себя.

Все это тоже индивидуально и кармически. Но для многих маленьких тибетцев - монастырь - это единственное место, где они могут учиться, есть и иметь крышу над головой. В этом ничего страшного нет. Только очень небольшая часть монахов нарабатывает там большие знания и умения. Но все равно монашеская масса играет роль, полагаю.

После монастырей иллюзий не питаю. Но хорошо представляю, что у них там своя реальность - мало понятная мирянину со стороны. У них вообще там такая система образовния, что ум выстраивается по другим, чем у нас, канонам.

[Olle]

Что некий лама обрел малое радужное тело (по уверениям некоего His Eminence Dzogchen Khenpo Choga Rinpoche, про которого я слышал одну историю средневеково-раблезианского толка, несколько пошатнувшую его святость в моих глазах). В качестве доказательства предоставляются фотка тряпицы с непойми чем и честное слово His Eminence Dzogchen Khenpo Choga Rinpoche. Для меня этого несколько маловато, для того чтоб поверить в то, что некто быстро усох на 80% объема.

Есть описание, что ученики, для того чтобы от учителя оставить риликвии, в нарушении запрета своего учителя, вскрывали палатку не на седьмой день, а раньше, тело учителя было размером младенца и затем проводили церемонию, могу ошибаться была это кремация или другой ритуал. Если бы вскрыли палатку позднее, то остались бы только одежды и волосы с ногтями.

[Пема Дролкар]

Жизненный опыт есть у каждого. Но взгляд на жизнь с точки зрения Дхармы - далеко не у всех. И дело не в иммиграции. Дело в развитом понимании окружающей реальности и ее законов.

Полагаю, что возраст и годы практики имеют значение. Именно поэтому у пожилых лам, нарастивших мудрость, могу получить более грамотные советы. С молодыми даже и не советуюсь.

[Вантус]

Есть описание, что ученики, для того чтобы от учителя оставить риликвии, в нарушении запрета своего учителя, вскрывали палатку не на седьмой день, а раньше, тело учителя было размером младенца и затем проводили церемонию, могу ошибаться была это кремация или другой ритуал. Если бы вскрыли палатку позднее, то остались бы только одежды и волосы с ногтями.

Звучит как анекдот, если что. Я могу сказать, что у меня сосед обрел радужное тело. Для верности - поклянусь своей бабушкой и пришлю вам фото кулечка с соседом. Вы мне поверите? Я только что посмотрел - все эти радужные тела завернуты во множество тряпок. Интересно, зачем так делать, если все честно, и лишать людей возможности увидеть чудо лично и развеять все сомнения?