Запад и Ваджраяна

[Пема Дролкар]

А что, ламам так сложно доказать работоспособность методов на своем примере? Может просто нечего показывать?)))

А что Ело Ринпоче, или ЕСДЛ, или Гарчену Ринпоче, или Патрулу Ринпоче, или Дзонгсару Кхенце Ринпоче и многим другим ламам надо еще и взлететь над троном, чтобы доказать работу методов на своем примере?


У меня лично качества вышеуказанных учителей в смысле работоспособности методов на их примере не вызывают никаких сомнения. Классные они реализованные практики буддизма. Многое умеют, чего не умеет куча других. Именно поэтому многие из нас вообще в буддизме.

Тех, у кого есть карма и заслуги - наковыряли и в этой жизни в самсаре и дали возможность преодолеть все сомнения.

Что такое, Ондрий? Такое впечатление, что Вы учителей в жизни рядом вообще не наблюдали

[Платон]

для начала, научитесь не коверкать ники. как научитесь - приходите опять.

Ой, спасибо ОНДРИЙ - просто информация воспринимается гештальтом и между двумя похожими непонятными словами практически нет разницы для ума. Поверьте, у меня не было намерения вас оскорбить или задеть! И вам советую научиться не коверкать качества учителей, раз воспринять вы их не способны. (видите, я уже научился)

[Пема Дролкар]

Нико, Нагрим выпущен и первый, и третий том можно видеть уже в инете. Сейчас тебе ссылки вышлю.

Читать его все равно будут, единственное, важно, чтобы по нему не начинали практиковать тантру новички Но они там все равно ногу сломят и мало что поймут.

А главное в фильме Терентьева, что о тантре должны знать правду, чтобы всякие шарлатаны не говорили о ней бох весть что. Мнение ЕС Далай Ламы такое.

[Паня]

Многое умеют, чего не умеет куча других.

(

Можно вас попросить слово "Многое" раскрыть немного шире? Что это - "Многое"?

[Нико]

А главное в фильме Терентьева, что о тантре должны знать правду, чтобы всякие шарлатаны не говорили о ней бох весть что. Мнение ЕС Далай Ламы такое.

Пема, ты ж понимаешь... Нагрим, он с 14 века существует... Казалось бы, читай и ориентируйся.... Зная тибетский.... Но это никоим образом не препятствует альтернативным мнениям о тантре. Се ля ви.

[Ондрий]

А что Ело Ринпоче, или ЕСДЛ, или Гарчену Ринпоче, или Патрулу Ринпоче, или Дзонгсару Кхенце Ринпоче и многим другим ламам надо еще и взлететь над троном, чтобы доказать работу методов на своем примере?
У меня лично качества вышеуказанных учителей в смысле работоспособности методов на их примере не вызывают никаких сомнения. Классные они реализованные практики буддизма. Многое умеют, чего не умеет куча других. Именно поэтому многие из нас вообще в буддизме.

Вложение 14906

Что такое, Ондрий? Такое впечатление, что Вы учителей в жизни рядом вообще не наблюдали

Любимый аргумент, когда нечего сказать по сути - надавить на свой многолетний опыт пребывания где-либо, не раскрывая результатов.)))

Пема, вся проблема как в том, что я их слишком долго видел.))

[Платон]

Ну уж не таите, рассказывайте какие видели недостатки? Или не смущайте народ. Просто без доверия ламе нет никакого тибетского буддизма, какой бы статус у вас ни был на форуме. Что же ваше доверие подорвало?

[Greedy]

Любимый аргумент, когда нечего сказать по сути - надавить на свой многолетний опыт пребывания где-либо, не раскрывая результатов.)))

Нет никаких результатов. И, если верить тем же оригинальным текстам, все результаты каждый день умножаются на ноль многократно.

Так что верить в свои достижения можно либо обладая огромной наивностью, либо "подправляя" оригинальные тексты, чтобы всё было не так уныло.

[Пема Дролкар]

Ондрий, кого именно слишком долго видели из учителей? Всех вышеуказанных - типа, годами вместе неразлучно?

Мне нечего сказать по сути, потому то, что мне по барабану - верит кто-то каким-то учителям или нет. Я сама вижу, как проявляются кармические качества учителей - собирать большое количество учеников, рождаться сразу в местах, где квалифицированно обучают Дхарме, вправлять мозги зарвавшегося ученика и демонстрировать пример практика бодхичитты и качества Благого Друга. Я сама вижу их особые качества в той мере, в которой мне это доступно.

И мое глубокое убеждение, что убеждать тех, кто сомневается ослиный труд. Только достаточное количество благой кармы и заслуг позволяет что-то увидеть в учителях. И чему-то у них научиться.

Вы как-то там стонали, чтоб Вам показали сиддхи и тогда Вы поверите учителям? Заслуг подкопите, и станете видеть очевидные вещи. А то что-то Вас явно не туда забирает, уже все тибетские учителя профаны у Вас.

[Платон]

Вот мне странно, что люди хотят видеть лам, проходящих сквозь стены для укрепеления веры учеников. Будь в современном мире такой лама и реши он продемонстрировать подобного уровня сиддхи посреди города (зачем?), то всех учеников бы тут же, на месте госпитализировали с массовым психозом в больницу - просто от изменения их психической реальности. А что в тайных местах практики происходит, вдали от крупных городов, то там и остаётся.

[Нико]

Нет никаких результатов. И, если верить тем же оригинальным текстам, все результаты каждый день умножаются на ноль многократно.

Так что верить в свои достижения можно либо обладая огромной наивностью, либо "подправляя" оригинальные тексты, чтобы всё было не так уныло.

Ну-ну. Мне посчастливилось видеть сиддхи у своих учителей, хотя не летание по небу, нет, конечно. То, что видела, то в моей памяти пусть и останется. А вообще, отвечая на пост Ондрия про махакаруну и сиддхи: в наше время даже сострадание, которое превыше обычного, ограниченного -- это уже огромные сиддхи.

[Платон]

У нас радуга круглая была над Кунпенеллингом. Так , к слову.

[Пема Дролкар]

И да, Ондрий. Мне сиддхи были показаны. Я должна об этом рассказывать скептикам? Сама была таким скептиком до этого.

Я вообще теперь считаю, что надо не давать людям идти в буддизм и всячески препятствовать , а не то что сиддхами их туда втягивать. Придут те, кто готов. И будут нормально воспринимать.

Мои учителя как няньки со мной возились, помогали мне и в жизни, и в правильном восприятии Дхармы, проявляли доброту и мудрость, выстраивали правильное понимание буддизма, заботились, у них никогда слово не расходилось с делом, и эту внутреннюю чистоту уже ни с чем не спутаешь.

Подумаешь, нашли аргумент"не верю". а я ВЕРЮ, полтому что убедилась в этом И не от бабьей эйфории, от салями на глазах. Мне доказательств больше не нужно. И когда мой учитель пальцем ковыряет в носу - меня это не коробит.

[Ондрий]

Пемочка, не переходите на личности, иначе мне придется сообщить вам неприятную новость - чтобы обсуждать спокойно все эти вещи, не нужно брызгать религиозной слюной, это не конструктивно и очень глупо выглядит, но достаточно иметь некий уровень интеллекта. Хотя бы не большой.

[Тензин Таши]

Ондрий, кого именно слишком долго видели из учителей? Всех вышеуказанных - типа, годами вместе неразлучно?

Мне нечего сказать по сути, потому то, что мне по барабану - верит кто-то каким-то учителям или нет. Я сама вижу, как проявляются кармические качества учителей - собирать большое количество учеников, рождаться сразу в местах, где квалифицированно обучают Дхарме, вправлять мозги зарвавшегося ученика и демонстрировать пример практика бодхичитты и качества Благого Друга. Я сама вижу их особые качества в той мере, в которой мне это доступно.

И мое глубокое убеждение, что убеждать тех, кто сомневается ослиный труд. Только достаточное количество благой кармы и заслуг позволяет что-то увидеть в учителях. И чему-то у них научиться.

Вы как-то там стонали, чтоб Вам показали сиддхи и тогда Вы поверите учителям? Заслуг подкопите, и станете видеть очевидные вещи. А то что-то Вас явно не туда забирает, уже все тибетские учителя профаны у Вас.

Не скажу за Ондрия, а за себя могу. Вероятно просто возраст такой. Может этот как его, миддл-эйдж крайзис? Всё видится в другом свете. В скептическом. Задора того уж нет.
Мой рецепт на этот случай таков- главное не бросать. И как говорицца "через не могу" продолжать.

[Платон]

Я как то думал над природой чуда, пребывая в христианской традиции. Чудо всегда имеет рациональные корни - то есть случается там, где может реально повлиять на судьбы людей, его восприявших. Если "чудо" совершается, чтобы дать ощущение гордыни колдуну, превосходства, возможности людям грешить дальше или, как тут просят, чувство офигения от сиддхов ламы, чтобы преодолеть сомнения - то надо сразу понимать, что это - не то что имеет благоприятный корень и благоприятный плод.

[Пема Дролкар]

Пемочка, не переходите на личности, иначе мне придется сообщить вам неприятную новость - чтобы обсуждать спокойно все эти вещи, не нужно брызгать религиозной слюной, это не конструктивно и очень глупо выглядит, но достаточно иметь некий уровень интеллекта. Хотя бы не большой.

Я брызгать могу только религиозным нектаром.

А подите Вы к черту. И не гоните своих антирелиигозных тараканов на меня. Не я виновата, что вы слишком широко открыли свои буддийские глаза. Так конструктивно?

И перечитайте http://spiritual.ru/lib/lamrim7.html Это все еще актуально для сиддхоискателей.

[Greedy]

Мой рецепт на этот случай таков- главное не бросать. И как говорицца "через не могу" продолжать.

Не всегда это работает. Особенно не работает в сексе. В сексе с мозгом — тем более.

[Пема Дролкар]

Не скажу за Ондрия, а за себя могу. Вероятно просто возраст такой. Может этот как его, миддл-эйдж крайзис? Всё видится в другом свете. В скептическом. Задора того уж нет.
Мой рецепт на этот случай таков- главное не бросать. И как говорицца "через не могу" продолжать.

У меня тоже задора того уж нет - это стихия первых лет встречи с буддизмом. Но качества моих учителей не дают мне покоя - если я слишком впадаю в скептицизм, отрицания и сомнения - иду смотреть на своих неутомимых учителей, их добродушие, юмор, мудрость. И понимаю, что в себе надо подкручивать. Не вижу ни тени фальши, удрученности, вижу скромность, постоянную готовность помочь, отдать последнее и беспритрастно принять любую, полезную ученику форму.

[Платон]

Не всегда это работает. Особенно не работает в сексе. В сексе с мозгом — тем более.

Ох, какого демона я пробудил, выразив сомнение в работе тантрических методов в России, в том виде в котором они практикуются сейчас!