Запад и Ваджраяна

[Платон]

Лама говорил, что реальным плодом практики является изменение качеств ума в повседневной жизни.

[Платон]

Еще я помню, как то во время посвящения визуализировал что умел. Лама потом сказал - если ты визуализируешь просто пустую форму, то никакой пользы не получается. Ты должен наполнить форму намерением и состраданием, иначе она будет пустой.

[Greedy]

Что взять с упрямого.....

А так хотелось засушить и поставить статуэткой.

[Платон]

Вобщем, намерение практикующего и является тем, что реально притянет джнянасаттв, а не утонченная техника визуализации и произнесения мантр - я к такому выводу пришёл.

[Пема Дролкар]

"Линяя преемственности тантры" держится на том, что право на передачу получает только тот, кто вступил в круг, чем получил право применять методы этого круга и право впускать в круг других, годных к вступлению.

Вот с годными в вступление, думаю, проблемы. В какой-то мере тут, всеж таки, должны быть опреленные качества. ГОДНЫЕ. И я не пойду к Гриди для введения в круг - предпочитаю, чтобы это сделал Его Святейшество, а также после этого никого не буду вводить в круг.

Бодхичитта там не требуется?

.
Для осуществления посвящения, учитель должен войти в круг и занять в нём центральное место, т. е. стать главным божеством круга. Ванги даёт не учитель, а центральное божество круга.
А для этого учителю достаточно овладеть на самом базовом уровне тем методом, который он передаёт.

так учитель или любой прохожий?

[Денис Евгеньев]

Уметь делать керим должен. Иметь в нём каких-то достижений — нет.

Сусиддхой можешь ты не быть, но колдовать уметь обязан!

[Платон]

Да успокойтесь. Никто реального посвящения в мандалы у нас и не получает, что видно невооруженным третьим глазом. Как правило - благословение линии передачи.

[Ондрий]

Уметь делать керим должен. Иметь в нём каких-то достижений — нет.

Никодим Порфирич все умел делать, но у него ничего не получалось. )))

[Платон]

Кастанеда кстати столкнулся с такой же проблемой - большинство его учеников просто играли в шаманизм, теша при этом чувство своей особенности и важности (чего я не наблюдал у российских буддистов, и это - хороший знак!). Как он сам сказал откровенно в одной из книг - его ученики были проигранной ставкой.

[Пема Дролкар]

А так хотелось засушить и поставить статуэткой.

Вряд ли надо сушить засушенного.

[Greedy]

Никодим Порфирич все умел делать, но у него ничего не получалось. )))

Примерно так. Успех практики определяется не ювелирным владением особыми техниками, а свыканием, когда ум начинает жить в этом, а не искать возможности вернуться в более привычное окружение.
Учитель тантры должен владеть методами, а не довести их до совершенства.

Кастанеда кстати столкнулся с такой же проблемой - большинство его учеников просто играли в шаманизм, теша при этом чувство своей особенности и важности (чего я не наблюдал у российских буддистов, и это - хороший знак!). Как он сам сказал откровенно в одной из книг - его ученики были проигранной ставкой.

В тантре от этого есть очень хорошая защита. Называется "ваджрная гордость". Отличается тем, что её практика напрочь убивает какую-либо гордость.
А те, кто практикует вместо неё обычную гордость, тем получается выносить из круга ощущение "я — божество".

[Greedy]

Вряд ли надо сушить засушенного.

Не, всё правильно. Слить кровь, помыть, засушить в формочке и поставить на полочку.

[Ондрий]

Учитель тантры должен владеть методами, а не довести их до совершенства.

типо воскресного проповедника))) методами владеет, но ничего не может.

кто может - работает,
кто не может - учит,
кто не может и учить - управляет

(С) структура тибетской иерархии

[Пема Дролкар]

Не, всё правильно. Слить кровь, помыть, засушить в формочке и поставить на полочку.

Ну, конечно, за Вами, как всегда, должно остаться последнее слово, мой исключительный интернетный инструктор по Хатха-Йоге.

С Вас ничего не сольешь. Вы уже - окаменелость. А я больше люблю живые цветы

[Legba]

Ну что, скептики )))
1. По неведомой причине, зачастую о Ваджраяне рассуждают в ключе "раньше были времена, а теперь мгновения".
Т.е. вместо того, чтобы сомневаться, летал ли Миларепа, предъявляют современникам, что они не летают.
Куда проще предположить, что тогда взгляд на мир и способы изложения были немного иными.
И для нас с вами - и Миларепа точно также не летал бы.
(помню, в детстве, пацан во дворе хвастался: "У меня старший брат в КГБ! Он знаешь как дерется? Три минуты в воздухе держится!!!")
2. По поводу линий передач. Железобетонных.
Совершенно очевидно, что если бы все делали "как передали и ни шагу в сторону" мантры бы читали на нормальном санскрите, без "прононса".
Садханы тоже. Да и ритуалистика бы была несколько иной. А уж скандалы относительно ДШ были бы и вовсе немыслимы.
Зачем нам "новая эманация Манджушри", коли есть просто Манджушри?
3. Уже Целе Нацог Рандрол (и не только он!) отмечал профанацию Ваджраяны в Тибете. Сейчас процесс зашел гораздо дальше. Тем более - на западе.


Я лично глубоко убежден, что любые массовые (даже для 10 человек) мероприятия к Ваджраяне не имеют вообще никакого отношения.
Сомнительно даже готовить научиться по телевизору, не то, что...
Почему психотерапевту нужен личный контакт, а Гуру (который, вроде как, сделает куда больше) - вдруг не нужен?
Любые, самые незатейливые навыки - от поднятия штанги до завязывания шнурков - требуют личного контакта.
Странно предполагать, что вот с Тантрой все как-то по другому. И намтары (многие) нам на это намекают)))

И далее - вопрос решается очень просто. Вот нужен кому-то, к примеру, тренер.
Чудно. Смотришь - сам МС, воспитал 20 КМС и разрядников без счету.
Если хочешь и сам быть КМС - ну да, у тебя есть шанс.
Если же ситуация такова - тренер не МС. Он просто тренируется.
И ученики - не КМС. Они тоже - просто тренируются.
А научат чему, как стать КМС? Нет, научат тренироваться.
Все ОК - но странно ожидать иных результатов, кроме как "уметь тренироваться".

В Тибете к "умению тренироваться" прилагались некоторые условия жизни и карьерный рост.
Единственный из возможных. Те же, кто пас яков и в "профессионалы" не рвался - и не склонен был предъявлять.
На Западе вдруг выяснилось, что ни условий, ни карьерного роста - не будет.
И просто "уметь тренироваться" вроде как ни к чему...)))

[Карма Палджор]

Гмм, я тут про тантрическую литературу говорила... Про основные тантры, такие как Гухьясамаджа. Олег, я знаю, что вы перелопатили кучу текстов, не собираюсь спорить с вами по этому поводу. Если есть установка во всём сомневаться, несомненно, найдутся поводы для сомнений. Даже в таких вопросах, как что есть основной объект Прибежища.... Поразительно, как мало участников БФ, позиционирующих себя как "ваджраянцев", как-либо высказываются в этой теме.

Так я и про это тоже. Уже как-то пришел к выводу о том, что нет единственного решения и единственно верного предписания в ваджраяне. Чего и вам советую.
А что касается перевода канона.... в кангьюре достаточно много ляпов именно в мантрах (разные переводчики прописывали их по-разному. потом приходится брать словари и другие версии текстов и выверять). И таких моментов когда один и тот же текст и в дхарани (что передачи не требует) и в разделе крия-тантр (ставим крия-тантру под большое сомнение, хотя большинство текстов там также не требует передачи) и пр. Тут вопрос не в поиске сомнений, а именно в непредвзятом подходе к анализу даже собственной традиции. Иначе смысл исчезает и скрывается за играми ума.

Ну да что о грустном. Можно поговорить о Платоне, Германне, Бурятии и избранности русского народа

[Алдын Хадыс]

А что значит "традиционная" практика?
Читать кучи текстов, размышлять над содержанием буддийского учения, делать практики — это всё очень нетрадиционно для ваджраяны.

Выдержка из интервью в Дагпо Кагью Линг с Шамаром Ринпоче:
What is the connection between Mahayana, the Great Vehicle, and Vajrayana, the Diamond Way?
Rinpoche: You cannot talk about a relationship or connection between Mahayana and Vajrayana, because a relationship can only exist between two separate things. Mahayana and Vajrayana cannot be separated; they are not two different things. The practice of Vajrayana is completely based on Mahayana. This can be demonstrated with examples. If you meditate in the Vajrayana on some Buddha aspects, they arise in the visualization from inseparable compassion and emptiness. Emptiness is not just a black hole and compassion does not mean our normal emotional feelings we share with each other. What then do emptiness and compassion really mean? Both terms are precisely explained in the Mahayana. You need the foundation of the Mahayana in order to understand and correctly apply the methods of the Vajrayana. Suppose a letter HRIH symbolizing the true nature of mind appears; these qualities are described in the Mahayana. In that way, through examples, it becomes clear that Mahayana and Vajrayana are inseparable from each other.

Does that mean there is no Vajrayana without the foundation of Mahayana?
Rinpoche: Yes, they are completely inseparable. There is nothing in the Vajrayana you could remove and practice independently from the view and meditation of Mahayana. The methods of the Vajrayana are based on Mahayana and are like a fertilizer that accelerates development. The Vajrayana indeed offers additional tools, but never departs from Mahayana view.

[Сергей Хос]

И далее - вопрос решается очень просто. Вот нужен кому-то, к примеру, тренер.
Чудно. Смотришь - сам МС, воспитал 20 КМС и разрядников без счету.
Если хочешь и сам быть КМС - ну да, у тебя есть шанс.
Если же ситуация такова - тренер не МС. Он просто тренируется.
И ученики - не КМС. Они тоже - просто тренируются.
А научат чему, как стать КМС? Нет, научат тренироваться.
Все ОК - но странно ожидать иных результатов, кроме как "уметь тренироваться".

Говоря короче: получая подобие посвящения можно достичь подобия реализации )))
че, логично!

[Джнянаваджра]

Ну ладно с Ваджраяной. Вы скажите - так хотя бы с Парамитаяной на Западе нормально-то?

[Sadhak]

И далее - вопрос решается очень просто. Вот нужен кому-то, к примеру, тренер.
Чудно. Смотришь - сам МС, воспитал 20 КМС и разрядников без счету.

Я бы сказал, что в силу обстоятельств известный тренер по бейсболу теперь учит дворовую команду пляжного футбола. А футболистам хоть и нравится бейсбол, но вот стать в нем мастерами и тренерами в глазах учителя выглядит несколько безнадежно. Хотя он учит конечно, но пока методику подберет и адаптирует, пока своя школа бейсбола появится...