Запад и Ваджраяна

[Джнянаваджра]

Христиане доподлинно ЗНАЮТ как был зачат Иисус (написано в тексте!). Ровно так же о сиддхах знают и одаренные вангами - прочитали, что они в принципе есть.

Да вроде не знают - у них в двух евангелиях (канонических) непорочное зачатие, в двух других - порочное. Такшто 50/50 - какой вариант больше нравится.

[Greedy]

Alex, признание того факта, что ламы дающие тантрические абхишеки не демонстрируют (я не сказал "не имеют", но нам об этом неизвестно) никаких своих достижений в этой тантре (по списку этой тантры, а не доброту, знание наизусть текстов и умение рисовать песком) - выбивает всю почву из-под всего тибетского буддизма. И вызывает неизменный баттхерт у верующих.

От чего же баттхерт? От того, что в буддизме предполагается, что практикующий — это не бог, а обычный человек, а хочется видеть некоего бога? Не хочется практиковать метод, не убедившись, что он работает? Тогда с буддизмом, вообще, всё плохо. Даже в хинаяне освобождение могут продемонстрировать только архаты, а все остальные — различный уровень самсарных умений, нисколько не помогающих убеждению в возможности освобождения предлагаемыми методами.

[Alex]

Не хочется практиковать метод, не убедившись, что он работает?

Долго медитировал над этой фразой и так и не понял, что в ней не так.

Не хочется покупать машину, не убедившись, что она ездит?

[Ондрий]

вот так же и в новой ваджраяне.
http://www.youtube.com/watch?v=auJh1fLkgUo

[Карма Палджор]

Что, например, Карма Палджор? Почему Тантра сохранилась? Не из-за непрерывной ли линии преемственности? (Мы ведь про Ваджраяну говорим?)

Которой из них? Некоторые из них пришли собственно из других традиций. В частности и от натхов (есть в тенгьюре). А что касается непрерывной линии передачи, то страшно подумать сколько в Тибете как раз и было утеряно передач. Да и некоторые вестчи сейчас передаются просто формально хотя бы потому что там многое не могли реализовать в виду отсутствия способностей (про дронгджуг такое слышал)

Т.е. "хочу дам просто так, а хочу -- через ритуал"? Это да, они могут. Если Учителя). Но публично всегда формально-таки. Может, мне не те учителя попадались)

И публично не всегда как вы говорите.

Так дело в том, что без цитат никогда не обходилось. Всегда куча цитат предшествовала самому обряду. Из коренных тантр и комментариев к ним.

Вот и процитируйте из сутр и тантр - как надо передавать лунги и всё прочее

[Ондрий]

Да вроде не знают - у них в двух евангелиях (канонических) непорочное зачатие, в двух других - порочное. Такшто 50/50 - какой вариант больше нравится.

это было принципиальное возражение? ) не нравиться непорочное ачатие - ну возьмите любой другой объект христианской веры и подставьте вместо первого.

[Карма Палджор]

Про махасиддхов и прочих "великих волшебников" тут никто не говорит. Не те времена, возможно, не та карма у учеников... Но канон есть канон, всё же. То, что учение сохранилось благодаря текстам и непрерывной линии преемственности, ни для кого не должно быть секретом. Линия преемственности так или иначе влечёт за собой такую вещь как "традиция". Нет?

Который из Кангьюров? Их несколько с разным количеством текстов и томов

[Ашвария]

Вот и процитируйте из сутр и тантр - как надо передавать лунги и всё прочее

А там разве такое написано - как именно?
У нас например всё и каждое весьма индивидуально. Зависит только от готовности того, кому следует или не следует нечто передавать. Если точно - от качества сознания зависит (и наши говорят, в Буддизме перед серьёзной передачей тоже сознание проверяют).

[Джнянаваджра]

это было принципиальное возражение? ) не нравиться непорочное ачатие - ну возьмите любой другой объект христианской веры и подставьте вместо первого.

Да нет, я так просто - поболтать) Так-то я всеми руками за скептицизьм) Знание разорвёт цепи рабства!

[Цхултрим Тращи]

От чего же баттхерт? От того, что в буддизме предполагается, что практикующий — это не бог, а обычный человек, а хочется видеть некоего бога?

От того, что в буддизме предполагается, что ваджрный учитель достиг реализации, вообще-то. Обычные люди ванги передавать не должны. А с буддизмом действительно неважно

[Ондрий]

не только не должны, но и физически не могут. Например реально (а не в мыслефантазиях которые у нас называют "визуализации"))))) призвать джнянасаттв и реально трансформировать субстанции, без чего ванг технически не может состояться.

[Нико]

Да нет, я так просто - поболтать)

И это пишет модератор тибетского раздела..

[Нико]

Который из Кангьюров? Их несколько с разным количеством текстов и томов

Гмм, я тут про тантрическую литературу говорила... Про основные тантры, такие как Гухьясамаджа. Олег, я знаю, что вы перелопатили кучу текстов, не собираюсь спорить с вами по этому поводу. Если есть установка во всём сомневаться, несомненно, найдутся поводы для сомнений. Даже в таких вопросах, как что есть основной объект Прибежища.... Поразительно, как мало участников БФ, позиционирующих себя как "ваджраянцев", как-либо высказываются в этой теме.

[Ондрий]

И это пишет модератор тибетского раздела..

за то его и ценим, что не стремиться быть святее Папы и Гьялва Ринпоче

[Greedy]

не только не должны, но и физически не могут. Например реально (а не в мыслефантазиях которые у нас называют "визуализации"))))) призвать джнянасаттв и реально трансформировать субстанции, без чего ванг технически не может состояться.

Откуда Вы берёте это реально, которое чем-то (чем именно?) отличается от мыслефантазий?

От того, что в буддизме предполагается, что ваджрный учитель достиг реализации, вообще-то. Обычные люди ванги передавать не должны. А с буддизмом действительно неважно

Предполагается где? В каких текстах говорится, что ваджрный учитель должен как минимум полностью реализовать керим (необходимое условие для обретения сиддхи, чтобы совершаться "реальные" трансформации)?

[Aion]

Христиане доподлинно ЗНАЮТ как был зачат Иисус (написано в тексте!).

Не только христиане: Непорочное зачатие Будды

[Ондрий]

Откуда Вы берёте это реально, которое чем-то (чем именно?) отличается от мыслефантазий?

у вас когнитивные сложности? вы не можете отличить голову-апстену визуализированную от реальной? )) Лорик, тарик, цема ригтер вам в помощь.

[Ондрий]

Предполагается где? В каких текстах говорится, что ваджрный учитель должен как минимум полностью реализовать керим (необходимое условие для обретения сиддхи, чтобы совершаться "реальные" трансформации)?

т.е. вы признаете, что лама дающий ванг зачастую вообще не имеет никаких достижений даже в кериме? ))).

[Пема Дролкар]

С белой кожей Вы будете не просто расчудесным чудом, а хрустальным расчудесным чудом. Так что я — за обескровливание.

Что взять с упрямого.....

[Greedy]

у вас когнитивные сложности? вы не можете отличить голову-апстену визуализированную от реальной? ))

Ванги можно получать и во сне. О какой реальной трансформации там идёт речь?

т.е. вы признаете, что лама дающий ванг зачастую вообще не имеет никаких достижений даже в кериме? )))

Уметь делать керим должен. Иметь в нём каких-то достижений — нет.