Показано с 1 по 9 из 9

Тема: 32 качества , реализованные в Будде

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100

    32 качества , реализованные в Будде

    Как мне известно, Будда обладает тридцатью двумя максимально развитыми качествами человеческой сущности! Так ли это? Каковы они ? Кто может огласить весь список? И как они приобретаются, через медитативные практики при соотнесении с качествами ума просветленного существа или оттачиваются по большей части при взаимодействии с окружением на пути становления?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Это не вполне качества. Это признаки тела, которыми обладает Будда.
    32 главных http://probud.narod.ru/symbol/32priznaka.html
    80 малых http://probud.narod.ru/symbol/80priznakov.html

    Они не приобретаются)) Когда кто-то достигает состояния Будды (у тхераваддинов) или когда Будда проявляет Полную Нирманакайю (у махаянцев),
    оные признаки тела имеются в наличии с рождения.

  3. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (04.10.2013)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Это признаки не Будды, а чакравартина. Стать Буддой — это одна из опций развития чакравартина.

  5. Спасибо от:

    Дубинин (05.10.2013)

  6. #4
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Стать Буддой — это одна из опций развития чакравартина.
    Вот не соглашусь. Думаю что Вы ссылаетесь на пророчество Аситы, сделанное при рождении Сиддхартхи, о том, что он станет либо чакравартином, либо буддой. Но в Абхидхармакоше говорится о том, что будды и чакравартины приходят в мир в разное время (раздел 3):

    Далее, когда появляются чакравартины?
    95. Появление чакравартинов — [в периоды продолжительности жизни] не ниже восьмидесяти тысяч.
    Чакравартины появляются [в периоды] продолжительности человеческой жизни от бесконечности до восьмидесяти тысяч лет, не меньше, ибо когда жизнь короче этого, [то мир] не есть подходящее вместилище для их славного предназначения.
    — Когда появляются будды — в периоды [увеличения продолжительности жизни] или же в периоды ее сокращения?
    — Их [, будд,] появление — в периоды сокращения до ста.
    Будды появляются в период, когда продолжительность жизни живых существ начинает уменьшаться от восьми тысяч лет до ста лет у людей.
    — Но почему не в период увеличения?
    — Тогда живые существа мало подвержены скорби17.
    — А почему не в период [уменьшения продолжительности жизни] от
    ста [лет до десяти]?
    — Тогда пять упадков18 становятся наиболее интенсивными
    Так же чакравартины отличаются от будд типом вхождения в лоно. Чакравартин входит в лоно в полном сознании, но пребывает в нем и рождается без, а будда и входит и пребывает и рождается в полном сознании:

    17. Три [типа] вхождения в лоно — у чакравартина и двух самосущих.
    О градации чакравартинов и двух самосущих — Пратьекабудды и [Истинно] Просветленного — говорится в конце [раздела]2. Здесь первый [тип вхождения] — у чакравартина. Он лишь входит [в материнское лоно] в полном сознании, но не пребывает [там] и не оставляет его. Пратьекабудда так же и пребывает, а Просветленный и оставляет [материнское лоно в полном сознании]. В данном случае [эти] наименования тоже рассматриваются как относящиеся к будущим состояниям.
    Градация — по причине всеобъемлющего характера
    их деятельности или знания, либо того и другого вместе.
    Первый — ввиду грандиозности своей деятельности, то есть совершения огромного числа добродетельных деяний. Второй — ввиду всеобъ- емлющего характера своих знаний, то есть эрудиции4 и различения [дхарм]. Третий — ввиду всеобъемлющего характера добродетельной де- ятельности и знаний. Таким образом и устанавливается их градация — чакравартин и прочие.
    У остальных [живых существ] — четвертый [тип вхождения в мате- ринское лоно] — так это определено.
    Из этого я делаю вывод, что чакравартин сильно отличается от будды и не сможет в той же жизни стать буддой.

  7. Спасибо от:


  8. #5
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Tashi_Tsering Посмотреть сообщение
    Но в Абхидхармакоше говорится о том, что будды и чакравартины приходят в мир в разное время (раздел 3)
    Но это не отменяет того, что 32 основных и 80 второстепенных признаков являются признаками чакравартина.
    И согласно той же "Абхидхармакоши", Будды и чакравартины не пересекаются: обладающий потенциалом родиться чакравартином, но выбравший рождение в неподходящее для "вращения колеса" время, становится Буддой.

  9. #6
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Но это не отменяет того, что 32 основных и 80 второстепенных признаков являются признаками чакравартина.
    Да, тут не спорю: у будды и чакравартина признаки одинаковые.

  10. #7
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Если совсем точно, то обсуждаемые признаки (общие для чакравартина и Бодхисаттвы в своём последнем рождении) имеют общее название "признаки великого человека", о чём сказано, к примеру, в Лаккхана сутте:

    "Монахи! У великого человека есть тридцать два [телесных] признака великого человека. Для обладающего ими великого человека существует лишь два пути. Если он выберет мирской образ жизни, то станет Королём, Поворачивающим Колесо, королём добродетельного Закона; тем, кто одерживает победу над четырьмя сторонами света; тем, чьи владения незыблемы; тем, кто обладает семью сокровищами.

  11. #8
    Участник Аватар для kamtsang
    Регистрация
    21.05.2003
    Традиция
    Карма-Кагью (Оле Нидал)
    Сообщений
    55
    Из Двух Накоплений (Заслуги и Мудрости) эти 32+80 признаков являются свидетельством лишь совершенной заслуги.
    Именно по этой причине они наличествуют и у Будды и у Вселенского Монарха (заслуга у них обоих совершенна), и именно поэтому они не могут жить одновременно (тогда заслуга одного из них не была бы совершенной/максимальной на данный момент времени)...
    Эти признаки и обнаружил Мудрец Асита у маленького Сиддхарты. И с этим было связано данное им царю Шуддодхане предостерегающее пророчество.

    Накопление же Внемирской Мудрости, видящей истинную природу вещей, наличествует у Будды и отсутствует у Чакравартина. Однако это Накопление никак не проявляется на телесном уровне...

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от kamtsang Посмотреть сообщение
    Из Двух Накоплений (Заслуги и Мудрости) эти 32+80 признаков являются свидетельством лишь совершенной заслуги.
    Именно по этой причине они наличествуют и у Будды и у Вселенского Монарха (заслуга у них обоих совершенна), и именно поэтому они не могут жить одновременно (тогда заслуга одного из них не была бы совершенной/максимальной на данный момент времени)...
    Эти признаки и обнаружил Мудрец Асита у маленького Сиддхарты. И с этим было связано данное им царю Шуддодхане предостерегающее пророчество.

    Накопление же Внемирской Мудрости, видящей истинную природу вещей, наличествует у Будды и отсутствует у Чакравартина. Однако это Накопление никак не проявляется на телесном уровне...
    Об этом и вопрос: как же Внемирская мудрость Будды реализована в качествах его человеческого воплощения? В чем выражены тонкости его ментального уровня по отношению к воспринимающимм его людям?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •