«Срок действия» введения в природу ума

[Цхултрим Тращи]

Говорится, что человек, получивший введение в природу ума, с этого момента обладает знанием этого состояния подобно тому, как человек, попробовавший сладкое, с этого момента знает, каков сладкий вкус.

Но ведь человеческое знание и память подвержены непостоянству.

Например, пробыв семь лет вегетарианцем, я забыл, каков вкус мяса. В частности, я думал, что соевое мясо и некоторые виды грибов по вкусу как мясо, хотя на самом деле это было неправдой.

То есть, для того, чтобы сохранить подлинное знание природы ума, нужно непрерывно находиться в созерцании природы ума. Как только мы выходим из этого состояния, для того, чтобы вернуться в него, нам нужно вспомнить «вкус» природы ума, который нам передали когда-то давно. А как можно быть уверенным, что вспоминая в очередной раз мы вспомним его правильно без искажений?

[Кунсанг]

Его это состояние необходимо вспоминать говорят Учителя и стараться вызывать его подобие посредством практики. Хотя говорится, что подлинное состояние нисходит внезапно.

[Алдын Хадыс]

Говорится, что человек, получивший введение в природу ума, с этого момента обладает знанием этого состояния подобно тому, как человек, попробовавший сладкое, с этого момента знает, каков сладкий вкус.

Но ведь человеческое знание и память подвержены непостоянству.

Например, пробыв семь лет вегетарианцем, я забыл, каков вкус мяса. В частности, я думал, что соевое мясо и некоторые виды грибов по вкусу как мясо, хотя на самом деле это было неправдой.

То есть, для того, чтобы сохранить подлинное знание природы ума, нужно непрерывно находиться в созерцании природы ума. Как только мы выходим из этого состояния, для того, чтобы вернуться в него, нам нужно вспомнить «вкус» природы ума, который нам передали когда-то давно. А как можно быть уверенным, что вспоминая в очередной раз мы вспомним его правильно без искажений?

Наоборот я читал, что не надо привязываться к однажды испытанным переживаниям природы ума, так как это тоже своего рода иллюзия как и все, и еще от ожидания ничего не происходит, те ждешь, а не происходит. В этом отношении следует как следует тренироваться в стадиях успокоения ума, и когда они будут достигаться по желанию, тогда и все остальное будет происходит естественно и легко и свободно - то есть будет постигаться природа ума - махамудра

[Кунсанг]

Наоборот я читал, что не надо привязываться к однажды испытанным переживаниям природы ума, так как это тоже своего рода иллюзия как и все, и еще от ожидания ничего не происходит, те ждешь, а не происходит. В этом отношении следует как следует тренироваться в стадиях успокоения ума, и когда они будут достигаться по желанию, тогда и все остальное будет происходит естественно и легко и свободно - то есть будет постигаться природа ума - махамудра

Это кажется ошибкой. Переживание природы ума это не иллюзия и на основе этого переживания достигается состояние Будды.

[Карма Палджор]

Это кажется ошибкой. Переживание природы ума это не иллюзия и на основе этого переживания достигается состояние Будды.

Если не спутаешь его с каким другим или похожим переживанием.
А если спутаешь - кирдык.

Ну а пока здесь идет разговор, на форуме Сураджа идет обсуждение перевода следующих глав Карма Чагме

[Алдын Хадыс]

Говорится, что человек, получивший введение в природу ума, с этого момента обладает знанием этого состояния подобно тому, как человек, попробовавший сладкое, с этого момента знает, каков сладкий вкус.

Но ведь человеческое знание и память подвержены непостоянству.

Например, пробыв семь лет вегетарианцем, я забыл, каков вкус мяса. В частности, я думал, что соевое мясо и некоторые виды грибов по вкусу как мясо, хотя на самом деле это было неправдой.

То есть, для того, чтобы сохранить подлинное знание природы ума, нужно непрерывно находиться в созерцании природы ума. Как только мы выходим из этого состояния, для того, чтобы вернуться в него, нам нужно вспомнить «вкус» природы ума, который нам передали когда-то давно. А как можно быть уверенным, что вспоминая в очередной раз мы вспомним его правильно без искажений?

Очень подробно об этом Кармапа в Красной Короне - держатель линии Камцанг Кагью подлинный Шамарпа http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post608647

[Greedy]

Есть разница в традициях.
В ньингма принято получать введение в природу от учителя, после чего стараться повторить это переживание. Такие переживания от учителя могут быть получены не один раз в жизни, а много раз.

В традиции кагью линии махамудры есть путь глубокого видения, в котором, как раз, нет введения в природу ума. Вместо этого есть подробнейшие объяснение, как и куда направить успокоенный ум, чтобы переживание истинной природы ума возникло. Как подготовка к этому пути в обязательном порядке занимаются шаматхой и випашьяной как основными практиками.

[Эделизи]

А как можно быть уверенным, что вспоминая в очередной раз мы вспомним его правильно без искажений?

Оставить все как есть.
Избавиться от всяких стремлений что-то вспомнить.

[Говинда]

Говорится, что человек, получивший введение в природу ума, с этого момента обладает знанием этого состояния подобно тому, как человек, попробовавший сладкое, с этого момента знает, каков сладкий вкус.

ВВедение в природу ума служит для нас компасом. Теперь практик знает: для чего надо практиковать, что вконце тебе "светит", что и как практиковать. Вобщем становится ясно что там дальше. Так говорит мой Учитель. Логично и понятно.

[Эделизи]

Его это состояние необходимо вспоминать говорят Учителя и стараться вызывать его подобие посредством практики.

"Воспоминание" состояния приводит к ложным концепциям.

[Алдын Хадыс]

Есть разница в традициях.
В ньингма принято получать введение в природу от учителя, после чего стараться повторить это переживание. Такие переживания от учителя могут быть получены не один раз в жизни, а много раз.

В традиции кагью линии махамудры есть путь глубокого видения, в котором, как раз, нет введения в природу ума. Вместо этого есть подробнейшие объяснение, как и куда направить успокоенный ум, чтобы переживание истинной природы ума возникло. Как подготовка к этому пути в обязательном порядке занимаются шаматхой и випашьяной как основными практиками.

Маха Ати как и Маха Мудра по сути одно и то же и принцип спокойного ума и учителя одинаков для обоих состояний. Читайте внимательней по ссылке приведенной выше.

[Greedy]

Маха Ати как и Маха Мудра по сути одно и то же и принцип спокойного ума и учителя одинаков для обоих состояний. Читайте внимательней по ссылке приведенной выше.

Это не значит, что все обретают это состояние одним единственным способом с помощью одних и тех же упражнений. Было бы так, не было бы ни традиций, ни линий передач. Все бы пользовались одними и теми же методами.

[Платон]

Эх, если бы можно было пережив природу ума раз, сохранить это переживание ясным в течение всей жизни. Но на практике - это не получается. Нужно поэтому дистанцироваться от всех мешающих занятий, пристально рассматривать свои актуальные переживания, обнаруживая в них лишь карму и омраченность. После того, как оставлено всё - и не за что держаться, говорят, природа ума сияет совершенно очевидным и ясным образом.

[Дубинин]

Говорится, что человек, получивший введение в природу ума, с этого момента обладает знанием этого состояния подобно тому, как человек, попробовавший сладкое, с этого момента знает, каков сладкий вкус.

Но ведь человеческое знание и память подвержены непостоянству.

Например, пробыв семь лет вегетарианцем, я забыл, каков вкус мяса. В частности, я думал, что соевое мясо и некоторые виды грибов по вкусу как мясо, хотя на самом деле это было неправдой.

То есть, для того, чтобы сохранить подлинное знание природы ума, нужно непрерывно находиться в созерцании природы ума. Как только мы выходим из этого состояния, для того, чтобы вернуться в него, нам нужно вспомнить «вкус» природы ума, который нам передали когда-то давно. А как можно быть уверенным, что вспоминая в очередной раз мы вспомним его правильно без искажений?

Но разве можно вспомнить пребывание в ПУ (природе ума)?Вспомнить можно то, что было до или после , переживания ПУ. По моему практика и состоит в том, что-бы расширить и сделать спонтанными "дорожки" к ПУ. Ну а проверить? Так это только сам- ПУ это- или тонкая притуплённость. Если воспроизводить всё время- то, как получил первое переживание (ну гуруйогой там) а потом сомневаться- то по оканчании практики- сомнение и практикуешь (вместо посвящения заслуг). Тут или уверенность как у самодовольного носорога, ну или приставать к Гуре))- всё время, для проверки.

[Алдын Хадыс]

Это не значит, что все обретают это состояние одним единственным способом с помощью одних и тех же упражнений. Было бы так, не было бы ни традиций, ни линий передач. Все бы пользовались одними и теми же методами.

Я в курсе, что у вас своЯ линия там появилась, которая сегодня... Но общие базовые принципы одинаковы для всех. В межбуддийском разделе веду тему "Как действует медитация", включите мозг, ознакомьтесь, подумайте, сравните с собственными ощущениями. Не принимайте все на веру.

[Платон]

Религиозные дорожки к природе ума - тоже тупик! Мы, в течении жизни вкладываем чистую и безграничную потенциальность нашего ума, нашу свободу, в обусловленные, мирские или духовные скандхи. Будда глубоко колебался, стоит ли вообще давать Дхарму, не будет ли его некоцентуальное безграничное знание искажено и решился только по просьбе какого-то верховного индуистского бога.

[Платон]

Мы вообще призваны развиваться самостоятельно, реализовывать на практике свою потенциальность, а не питать своей убежденностью структуру социума, пусть и позиционирующую себя как самую высокодуховную, с целью поставить свой ум в некие рамки и в этих рамках достигать некого просветления.

[Кунсанг]

"Воспоминание" состояния приводит к ложным концепциям.

Это бред. Всегда советуют вспоминать такое состояние ума и вызывать его даже подобие.

[Платон]

Аналитическая медитация в ТБ, как очень точно отметил Пелевин в "Т", подобна езде на велосипеде. Сначала ты осваиваешь , как держать руль, крутить педали, не падать , когда едешь. Потом - всё это твой ум проделывает автоматически и кручение педалей, и держание руля становится доведенным до автоматизма.

[Эделизи]

Это бред. Всегда советуют вспоминать такое состояние ума и вызывать его даже подобие.

Вспоминать нужно условия, т.е так называемые искусные средства, которые привели к обнаружению истинной природы ума.
Вспоминать состояния - это к актерам