Про ум, который нас обманывает

[Neroli]

Жека, Карло, а почему вы не говорите я сам(а) себя обманываю? Почему это делает какой-то словно независимо существующий от вас ум?

[Нико]

Жека, Карло, а почему вы не говорите я сам(а) себя обманываю? Почему это делает какой-то словно независимо существующий от вас ум?

Потому что Нагарджуну и логику не изучали (я специально посмотрела раздел, в котором пишу это)

[Жека]

Жека, Карло, а почему вы не говорите я сам(а) себя обманываю? Почему это делает какой-то словно независимо существующий от вас ум?

Потому что есть только нама и рупа) Наблюдая за выкрутасами ума, не принимая его за "себя", учишься не следовать слепо его порывам. Типа говоришь себе: ага, опять... Не верю!

[Жека]

Потому что Нагарджуну и логику не изучали (я специально посмотрела раздел, в котором пишу это)

Иногда лучше жевать, чем говорить )

[Neroli]

Потому что Нагарджуну и логику не изучали (я специально посмотрела раздел, в котором пишу это)

Честно говоря, я тоже не изучала.
Но у меня нет ощущения, что мой ум - это не я. Даже не на кого ответственность переложить

[Нико]

Честно говоря, я тоже не изучала.
Но у меня нет ощущения, что мой ум - это не я. Даже не на кого ответственность переложить

Нероли, с завтрашнего дня выпадает классная возможность изучить -- ЕСДЛ будет комментировать "60 строф о логике" Нагарджуны. ))) "А умище куда девать?" -- я тоже не знаю)).

[Neroli]

Потому что есть только нама и рупа) Наблюдая за выкрутасами ума, не принимая его за "себя", учишься не следовать слепо его порывам. Типа говоришь себе: ага, опять... Не верю!

Спс, поняла подход. ))
Блин, для меня это был бы путь к шизофрении ))))

[Neroli]

Нероли, с завтрашнего дня выпадает классная возможность изучить -- ЕСДЛ будет комментировать "60 строф о логике" Нагарджуны. ))) "А умище куда девать?" -- я тоже не знаю)).

Как это можно послушать?

[Карло]

Жека, Карло, а почему вы не говорите я сам(а) себя обманываю? Почему это делает какой-то словно независимо существующий от вас ум?

Очень интересный, но сложный вопрос, на самом деле.
Если вкратце (и не используя буддийскую терминологию), то я так написал, потому что я так это воспринимаю: с одной стороны "я" - это все процессы в моей голове, с другой - многие из этих процессов в существенной степени независимы и автоматичны. Поэтому корректнее говорить, что часть моего "я" предоставляет информацию в искаженном виде.

Для более подробного понимания того, что я имею ввиду, советую посмотреть лекцию проф. Metzinger-а https://www.youtube.com/watch?v=mthDxnFXs9k
А также книгу "Consciousness: Confessions of a Romantic Reductionist" (Christof Koch)

[Нико]

Как это можно послушать?

Ну, на сейвтибете.

[Нико]

Спс, поняла подход. ))
Блин, для меня это был бы путь к шизофрении ))))

Нероли, только не говори мне, что ты ещё не знаешь, кто такой "устойчивый наблюдатель".

[Жека]

Спс, поняла подход. ))
Блин, для меня это был бы путь к шизофрении ))))

Ну, Вы правы, что разотождествиться с телом намного проще, чем с сознанием. Тело доставляет достаточно много тягот, и даже в других религиях есть некая тенденция относиться к "материи" с прохладцей.
А вот сознание - другое дело. Мы однозначно привязаны к нему, как собака к столбу. Будда говорил о том, что сознание подобно магической иллюзии чародея (потому что творит нечто - из ничего), но это красиво повторять, а применять на своем опыте - совсем другое.
Поэтому в стихах буддийских монахов, достигших Ниббаны, часто говорится в таком духе: я подчинил ум, я укротил этого дикого слона, я не следовал его причудам и так далее.
Это невероятно сложно. Но, видимо, возможно:-)

[Neroli]

Нероли, только не говори мне, что ты ещё не знаешь, кто такой "устойчивый наблюдатель".

Хорошо, не скажу

[Neroli]

А вот сознание - другое дело. Мы однозначно привязаны к нему, как собака к столбу. Будда говорил о том, что сознание подобно магической иллюзии чародея (потому что творит нечто - из ничего), но это красиво повторять, а применять на своем опыте - совсем другое.
Поэтому в стихах буддийских монахов, достигших Ниббаны, часто говорится в таком духе: я подчинил ум, я укротил этого дикого слона, я не следовал его причудам и так далее.

Хорошо, я поняла.
Меня порой удивляло в моих ваджрных собратьях остутствие отвественности за свои мысли и действия. Типа "гьялпо попутал". Я уж испугалась, что и тхераваде такой же подход "ум обманул". Сорри за подозрительность )) Это мой ум меня заморочил ))

[Нико]

Хорошо, я поняла.
Меня порой удивляло в моих ваджрных собратьях остутствие отвественности за свои мысли и действия. Типа "гьялпо попутал". Я уж испугалась, что и тхераваде такой же подход "ум обманул". Сорри за подозрительность )) Это мой ум меня заморочил ))

Я ошиблась, трансляция начинается послезавтра. А по поводу ума -- в книге, которую издаёт Денис Назаренко в Украине, про випассану всё классно написано! Я читала -- лучше даже не скажешь!

[Neroli]

Да, про ум тема очень интересная, насколько он наш.

[Нико]

Да, про ум тема очень интересная, насколько он наш.

С этим подходим к позиции читтаматры, где всё -- "только ум". Однако я бы лично хотела такой ум отбросить))))

[Neroli]

С этим подходим к позиции читтаматры, где всё -- "только ум". Однако я бы лично хотела такой ум отбросить))))

Вах, зачэм отбросить? Если ты берешь под контроль такой ум, то ты контролируешь все. И вот ты богиня ))

[Нико]

Вах, зачэм отбросить? Если ты берешь под контроль такой ум, то ты контролируешь все. И вот ты богиня ))

И прикольно, что в Вималакирти-сутре есть одна богиня, которая ни за что не хотела рождаться в мужском теле, наоборот, архатов в женщин превращала!

[Neroli]

И прикольно, что в Вималакирти-сутре есть одна богиня, которая ни за что не хотела рождаться в мужском теле, наоборот, архатов в женщин превращала!

А мужики то не знают (с) ))))
...что когда они станут архатами одна богиня превратит их в женщин ))))

но честно говоря, я не понимаю зачем богиням так носиться с гендерными различиями... ерунда какая-то