Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема: Первоначальная основа для стабильной практики

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100

    Question Первоначальная основа для стабильной практики

    Как мне видится, чтобы последовательно практиковать в данной жизни надо подойти к эволюционному уровню своего развития практики в предыдущем воплощении. Но для среднего уровня практика всегда остаются тенденции реализации в рамках обычной мирской жизни и другие интересы и соблазны в ее течении ! Как создать реальный базис для приближения к началу стабильной практики, чтобы не отклонится и не застрять в других сферах жизни! Какие есть максимально эффективные инструменты,чтобы поддерживать интерес, когда еще не имеется веских достижений в этом направлении? Есть у кого нибудь конкретные опыты создания системы поддержания стабильного начального уровня практики?

  2. #2
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Жизнь такая интересная или практика такая скушная?

  3. Спасибо от:

    Алик (23.09.2013), Дордже (23.09.2013)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Жизнь - она всякая, просто ярких примеров может не хватать для четкой мотивации в каждом конкретном случае! Не столица все таки! Не те энергии! И смысл в том, что первоначальные мотивации в жизни зачастую далеки от буддизма и они уже много чего определяют на данный текущий момент! И их нужно грамотно оптимизировать в сочетании с практикой! Бытие сильно наваливается на сознание!

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Какие есть максимально эффективные инструменты,чтобы поддерживать интерес, когда еще не имеется веских достижений в этом направлении?
    Надо не интерес к практике поддерживать, а увеличивать разочарование самсарными удовольствиями. Для этого надо размышлять о страданиях, которым подвержены существа в самсаре, и о причинах этих страданиях.
    Стабильная практика Дхармы является естественным следствием разочарования в самсаре.

  6. Спасибо от:

    Алик (23.09.2013), Надежда Хабичевская (30.01.2014)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Надо не интерес к практике поддерживать, а увеличивать разочарование самсарными удовольствиями. Для этого надо размышлять о страданиях, которым подвержены существа в самсаре, и о причинах этих страданиях.
    Это один из аспектов, бесспорно! Но к сожалению ,я думаю, одни отрицательные стимулы не задают позитивного и долговременного настроя на практику! Как известно, она все равно идет лучше при наличии удовлетворенности и пресыщения от удовольствий! Сам Будда тому яркий пример! В том то и суть моей темы, что важно создать полновесную систему,страхующую от резких метаний,которая подразумевала бы некоторый баланс между желаниями и умеренным аскетизмом, ибо редко кто избегает первоначальноой нацеленности на удовольствия и мирские реализации!

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    В том то и суть моей темы, что важно создать полновесную систему,страхующую от резких метаний,которая подразумевала бы некоторый баланс между желаниями и умеренным аскетизмом, ибо редко кто избегает первоначальноой нацеленности на удовольствия и мирские реализации!
    Полновесная система в буддизме давным-давно создана.
    Гампопа описывает её через четыре:
    • отсутствие привязанности к занятиям этой жизни,
    • отсутствие привязанности к удовольствиям самсары,
    • заинтересованность в благополучии других и
    • знанием метода обретения Пробуждения.


    Если с каким-то пунктом есть проблемы, то необходимо применять соответствующие этим проблемам методы.

  9. Спасибо от:

    Sadhak (23.09.2013), Алик (23.09.2013)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Полновесная система в буддизме давным-давно создана.
    Гампопа описывает её через четыре:
    • отсутствие привязанности к занятиям этой жизни,
    • отсутствие привязанности к удовольствиям самсары,
    • заинтересованность в благополучии других и
    • знанием метода обретения Пробуждения.


    Если с каким-то пунктом есть проблемы, то необходимо применять соответствующие этим проблемам методы.
    Это система слишком обобщенная и явна нацелена не на проктика - мирянина,который , так взять и ограничить себя по всем направлениям не сможет Да и целесообразности в этом нет, так как витальная энергия от прошлых взаимодействий сама по себе важна и нужный какой то период перехода от одного к другому!

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Это система слишком обобщенная и явна нацелена не на проктика - мирянина,который , так взять и ограничить себя по всем направлениям не сможет Да и целесообразности в этом нет, так как витальная энергия от прошлых взаимодействий сама по себе важна и нужный какой то период перехода от одного к другому!
    Разом и не надо себя ограничивать. Стабильность практики должна прорастать изнутри. А достигается она именно этими четырьмя.

    Пока есть привязанность к занятиям этой жизни, то выбор в этой жизни будет делаться не в пользу практики Дхармы.
    Пока есть привязанность к удовольствиям самсары, то выбор будет делаться в пользу конкретных самсарных благ, а не в пользу вневременных целей Дхармы.
    Пока нет заинтересованности в благе других, даже если стабильно практикуешь Дхарму, будешь устремлён только к личной цели.
    Пока нет знания метода обретения непревзойдённого Пробуждения, будешь оставаться беспомощным, лишённым средства спасения.

    Прорабатывая эти пункты, постепенно, шаг за шагом, стабильность практики будет прорастать и распространятся.

  12. Спасибо от:

    Алик (23.09.2013), Надежда Хабичевская (12.01.2014)

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Есть у кого нибудь конкретные опыты создания системы поддержания стабильного начального уровня практики?
    Будда рекомендовал страдание.

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Разом и не надо себя ограничивать. Стабильность практики должна прорастать изнутри. А достигается она именно этими четырьмя.

    Прорабатывая эти пункты, постепенно, шаг за шагом, стабильность практики будет прорастать и распространятся.
    В том то и дело нужны тонкости проработки и они мне видится, весьма индивидуально должны быть настроены! Тем более сам метод: его нужно выстроить индивидуально и совершеннствовать далее. Простых путей здесь нет, думаю. Кармические наработки существенно довлеют!Вот бы если был бы пример какой то существенной реализации из похожей ситуации, можно было бы легче отстроить и свою систему практики!

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    Будда рекомендовал страдание.
    Думаю его отхватить легко в наше время и самого по себе! И мне его уже хватило! Это первоначальный импульс - без него и буддистом то стать,как таковым, невозможно! Но перебор здесь явно повредит!А спровацировать его исскуственно врядли так просто! А вот , как я уже писал выше, без удовлетворенностью жизнью и даже пресыщения, думаю, однонаправленности ума в направлении практики не стоит
    ожидать! То есть нужна "ровная" сангха с одинаково мыслящими людьми, иначе цепляния ума за приоритеты из мира будут возникать стабильно!! И один только "кнут" здесь не поможет!

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    без удовлетворенностью жизнью и даже пресыщения
    Такого не будет, даже не мечтайте - всегда мало.

  17. #13
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    Такого не будет, даже не мечтайте - всегда мало.
    Предел когда то обнаруживается любому интересу и все зависит только от эволюционого уровня того с кем этот интерес или интересы связан. Сиддхартха Гаутама ,естественно, по сценарию воплощения,пришел к такому пределу иначе бы и не сакцентировался на увиденном страдании других. И если был бы просто принцемы , а не просветленным существом даже не заострил бы на этом внимание в такие молодые годы!

  18. Спасибо от:


  19. #14
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    В Учении говорится не о пресыщении, а о осознании непостоянства. Если хотите подрубить свою вовлечённость в мирские дела, то размышляйте над непостоянством. Тогда у Вас появится фундамент, благодаря которому будет уменьшаться вовлечённость в мирские дела. Если же просто ждать пресыщения, то отсутствие вовлечённости будет поверхностным и довольно коротким.

  20. #15
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    В Учении говорится не о пресыщении, а о осознании непостоянства. Если хотите подрубить свою вовлечённость в мирские дела, то размышляйте над непостоянством. Тогда у Вас появится фундамент, благодаря которому будет уменьшаться вовлечённость в мирские дела. Если же просто ждать пресыщения, то отсутствие вовлечённости будет поверхностным и довольно коротким.
    В этом вопросе скорее всего нужно мотивировать себя на каккие то промежуточные цели, нежели выстраивать такие радикальные мыслепостроения! Для меня очевидна идея о непостоянстве, а с другой стороны и достижение конкретной реализации не близко! И на практику нужно просто иметь энергетику, которая перетекает из предыдущих взаимодействий в миру! Поэтому реальность такова, что нужны яркиие примеры в окружении или другие позитивные импульсы! Или же просто однажды собратmся в долговременный ретрит, как в монастырь! Каждый рассуждает исходя из своего опытоа и уровня практики! Благодарю за советы!

  21. #16
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Это один из аспектов, бесспорно! Но к сожалению ,я думаю, одни отрицательные стимулы не задают позитивного и долговременного настроя на практику! Как известно, она все равно идет лучше при наличии удовлетворенности и пресыщения от удовольствий! Сам Будда тому яркий пример! В том то и суть моей темы, что важно создать полновесную систему,страхующую от резких метаний,которая подразумевала бы некоторый баланс между желаниями и умеренным аскетизмом, ибо редко кто избегает первоначальноой нацеленности на удовольствия и мирские реализации!
    Какая прелесть - столько восклицательных знаков Сколько Вам лет, Дэнни?

    Я могу сказать, что нужно делать хоть немного, но каждый день, подобно, как даже самому неумелому человеку удается через постоянную тренировку накачать мускулы. Главное - не причинять вреда другим, кормить голодных животных и птиц, немного хотя бы подавать нищим и помогать немощным - с благим пожеланием.

    И работать над эмоциями, иметь необходимое и достаточное - еду, кров и пищу и поменьше вибрировать. Но если Вам 20 лет, и Вы радуетесь жизни, то этот фонтан вряд ли можно слишком заткнуть. Так что просто постарайтесь потихоньку практиковать благое, выполняя 10 благих и воздерживаясь от 10 неблагих. Просто постоянно наблюдая, что Вы думаете и делаете. Постарайтесь поддерживать золотую середину, не слишком пресыщаться, и не слишком себя тащить за шкирку. Просто читайте и размышляйте об основах буддизма, когда можете. И хоть немного применяйте их в жизни.

    Цель - понемногу учиться, а также рассматривать - к чему ведут самсарные удовольствия.

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Постарайтесь поддерживать золотую середину, не слишком пресыщаться, и не слишком себя тащить за шкирку.
    Спасибо Пема Дролкар! Один из глубокомысленнейших и очаровательнейших ответов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Все, что связано с мудростью срединности, не может не вдохновлять! Для меня лично -это мощный активатор резервуара ума! А лет мне, конешно, много и ,в том числе, и двадцать тоже!(именно тогда я осознал суть буддисткого учения). Просто, видимо, специфичность кармы не дала мне стандартного поступательного развития , вплоть до отрезка, где начинается вдумчивая практика. Так, что мне пришлось осмыслять этот философский момент, как дойти до уровня своих достижений в практике в данном воплощении без резких крайних метаний, тем более в тяжелые кармические периоды, как в нашей стране. Еще раз благодарю всех за ответы!!!

  23. #18
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Как мне видится, чтобы последовательно практиковать в данной жизни надо подойти к эволюционному уровню своего развития практики в предыдущем воплощении. Но для среднего уровня практика всегда остаются тенденции реализации в рамках обычной мирской жизни и другие интересы и соблазны в ее течении ! Как создать реальный базис для приближения к началу стабильной практики, чтобы не отклонится и не застрять в других сферах жизни! Какие есть максимально эффективные инструменты,чтобы поддерживать интерес, когда еще не имеется веских достижений в этом направлении? Есть у кого нибудь конкретные опыты создания системы поддержания стабильного начального уровня практики?
    Можно попробовать поделить жизнь на освоение учения и обычную деятельность. Вы можете определиться, что вами освоено в учении, а что нет, и выделить время для формальной практики чтобы освоить то, что не освоено.
    Параллельно с этим вы можете определиться что вам нужно сейчас для вашего благополучия и счастья, для стабильности какой-то или просто для того, чтобы не особо страдать в обычной жизни. И выделить ресурсы ( время, силы, деньги и т.д. ) для этого. И вы это все делаете, не стараетесь немедленно все это преодолеть, отказаться или что-то в этом роде.
    И третий момент - вы можете определиться с тем, что из практики вы уже можете немного претворять в жизнь, что вами уже освоено. Например стараться отказаться от не благих поступков, для того чтобы накапливать заслуги и очищать свой ум. Или стараться упражняться в осознанности в течение дня, для того чтобы развивать эту способность. Или что-то ещё. И вы привносите внимательно это в обычную жизнь, не требуете от себя слишком много.

    С течением времени все это будет изменяться, в практике вы будете осваивать больше, в жизни хотеть меньше, будут расслабляться напряжения, вы сможете больше привнести в жизнь из практики, ведь ( посредством формальной практики и неформальной практики осознанности или чего-то, что вы выбрали привносить в свою жизнь ) вы будете получать больше знаний, больше опыта, развивать способности и постепенно объединять свою жизнь с этим. Скорее всего это будет даже не очень заметно для вас, ведь вы ничего не будете преодолевать, это как бы само собой будет происходить. Но возможно вы просто начнете замечать, что ваши реакции и ваше поведение изменились, вы стали более расслабленным, более доброжелательным, более осознанным и спокойным. Это значит что процесс пошел.
    Это мое имхо.

  24. Спасибо от:


  25. #19
    Участник Аватар для Мокроусов Вадим
    Регистрация
    28.08.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    63
    Как создать реальный базис для приближения к началу стабильной практики, чтобы не отклонится и не застрять в других сферах жизни! Какие есть максимально эффективные инструменты,чтобы поддерживать интерес, когда еще не имеется веских достижений в этом направлении? Есть у кого нибудь конкретные опыты создания системы поддержания стабильного начального уровня практики?
    Дана, сила (развитие щедрости, нравственного поведения), правильные взгляды (как первый фактор Благородного Восьмеричного Пути).
    Это очень крепкий базис если в нем утвердиться, то можно приступать к бхаване (медитации). ИМХО.

  26. Спасибо от:

    Кунсанг (29.09.2013), Мира Смирнова (26.09.2013)

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    02.10.2011
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    121
    Медитация Шаматха - основа, столб, стержень учения Будды.
    Если ум беспокоен - не будет ничего, что предлагают местные аксакалы.

    Начните изучать техники медитации успокоения ума и подберите ту, которая вам наиболее близка.
    Когда переживание станет устойчиво - многие вопросы отпадут сами собой.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •