Комментарий комментария

[Балдинг]

Уважаемые знатоки,
Цитата из достопочтенного Дхаммавуддхо Тхера:

Кроме жажды чувственных наслаждений существа также жаждут существовать и не существовать, что порождает цепляние или привязанность, особенно в момент смерти. Когда существо умирает неудовлетворённым, пламя его желаний не угасает. Так происходит перерождение, и цикл существования продолжается.

http://www.theravada.ru/Teaching/Boo...dha2-sv.htm#29

Не могли бы помочь устранить нестыковку с МН60, где есть раздел про прекращение сущестования до абсолютного прекращения сущестования.

[Сергей Ч]

Уважаемые знатоки,
Цитата из достопочтенного Дхаммавуддхо Тхера:

Кроме жажды чувственных наслаждений существа также жаждут существовать и не существовать, что порождает цепляние или привязанность, особенно в момент смерти. Когда существо умирает неудовлетворённым, пламя его желаний не угасает. Так происходит перерождение, и цикл существования продолжается.

Не могли бы помочь устранить нестыковку с МН60, где есть раздел про прекращение сущестования до абсолютного прекращения сущестования.

Наверное дело в том, что следует отличать жажду несуществования (самоуничтожения, вибхава-танха), о которой говорит Дхаммавуддхо Тхера, от прекращения жажды или влечения по отношению к обусловленному существованию. Прекращение влечения к бытию связано с мудростью; жажда не существовать связана со страстью или неудовлетворенностью. Это разные вещи.

[Кхантибало]

Вы в очередной раз столкнулись с проблемами в переводе буддийских терминов, когда просто переводят слова с английского.
bhavataṇhā означает желание, чтобы что-то было (случилось): хочу стать богатым, красивым, успешным и т.п.
vibhavataṇhā означает желание, чтобы чего-то не было (не случилось): хочу не болеть, не умирать, не обнищать и т.п.

[Сергей Ч]

Вы в очередной раз столкнулись с проблемами в переводе буддийских терминов, когда просто переводят слова с английского.
bhavataṇhā означает желание, чтобы что-то было (случилось): хочу стать богатым, красивым, успешным и т.п.
vibhavataṇhā означает желание, чтобы чего-то не было (не случилось): хочу не болеть, не умирать, не обнищать и т.п.

Но ведь слово бхава здесь что-то значит?

[AlexТ]

Кстати, vibhava также означает богатство и процветание...

Так что vibhavataṇhā может означать страсть к богатству и процветанию.

[Vladiimir]

Цитата из достопочтенного Дхаммавуддхо Тхера:

http://www.theravada.ru/Teaching/Boo...dha2-sv.htm#29

Не могли бы помочь устранить нестыковку с МН60, где есть раздел про прекращение сущестования до абсолютного прекращения сущестования.

В статье "жажда к несуществованию" (vibhavataṇhā) = жажда (чувственных наслаждений) сопряженная (идущая вместе) с нигилистическими взглядами (ucchedadiṭṭhi).

В сутте МН60 "прекращение существования" (bhavanirodha) = Нирвана.

[Кхантибало]

Но ведь слово бхава здесь что-то значит?

Оно совсем не обязательно означает "существование". Оно может означать и "стать", становление.

[Балдинг]

В статье "жажда к несуществованию" (vibhavataṇhā) = жажда (чувственных наслаждений) сопряженная (идущая вместе) с нигилистическими взглядами (ucchedadiṭṭhi).

В сутте МН60 "прекращение существования" (bhavanirodha) = Нирвана.

Спасибо. Особенно помогли приведением терминов на языке оригинала. Вот еще что нашел:

(sassatadiṭṭhi — этернализм, вера в вечное существование души и мира, и ucchedadiṭṭhi — вера в уничтожение души)

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22560

ucchedadiṭṭhi — вера в уничтожение души, т.е. существо верит в саму душу, и уже здесь первая ошибка. Далее существо жаждет уничтожить эту душу - тут уже ошибка на ошибке.