Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема: Будда и Вишну

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.07.2005
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    117
    Записей в блоге
    1

    Будда и Вишну

    Является ли Будда девятым аватаром Вишну, или это просто совпадение имён?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Это просто более поздняя (и не очень удачная) вставка в текст с целью ассимилирования другой религии в свою. Такое случается сплошь и рядом в религиозных текстах.

  3. Спасибо от:

    Aion (19.09.2013), Bob (19.09.2013), Pannyaanatta Armeniave (21.09.2013), Pedma Kalzang (20.09.2013), Александр Сергеевич (19.09.2013), Бхусуку (21.09.2013), Джнянаваджра (19.09.2013), Дхармананда (19.09.2013), Маркион (19.09.2013), Мокроусов Вадим (19.09.2013), Сергей Ч (19.09.2013), Тао (19.09.2013), Цхултрим Тращи (19.09.2013)

  4. #3
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Является ли Будда девятым аватаром Вишну, или это просто совпадение имён?
    Если вы кришнаит - то является. Это же кришнаитская версия инклюзивизма (т.е. "включения в свой пантеон", как например Шива включён в пантеон Ваджраяны в качестве мирского охранителя), где Вишну в виде Будды появился для того, чтобы прекратить жертвоприношения живых существ, а также - отделить еретиков от тех, кто достоин почитать Кришну, уведя за собой еретиков (почти как сотона в христианстве, призванный отделить грешников от праведников, привлекая к себе грешников )

    Так что Будда - определённо девятый аватар Вишну, если вы считаете себя кришнаитом-боголюбом или недостойным еретиком.

  5. Спасибо от:

    Aion (19.09.2013), Ittosai (19.09.2013), Pedma Kalzang (20.09.2013), Shus (19.09.2013), Tong Po (19.09.2013), Александр Сергеевич (19.09.2013), Алик (20.09.2013), Бхусуку (21.09.2013), Маркион (19.09.2013), Цхултрим Тращи (19.09.2013)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    05.07.2005
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    117
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Это просто более поздняя (и не очень удачная) вставка в текст с целью ассимилирования другой религии в свою. Такое случается сплошь и рядом в религиозных текстах.
    То есть текст Гаруда-пураны является поддельным?

  7. #5
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    То есть текст Гаруда-пураны является поддельным?
    То есть текст Гаруда-пураны был написан не менее, чем восемь столетий спустя после ухода исторического Будды, а то и позже.

  8. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (20.09.2013), Бхусуку (21.09.2013), Маркион (19.09.2013), Сергей Ч (19.09.2013), Цхултрим Тращи (19.09.2013)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    05.07.2005
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    117
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    То есть текст Гаруда-пураны был написан не менее, чем восемь столетий спустя после ухода исторического Будды, а то и позже.
    Но самому учению, связанному с Вишну, больше времени, чем учению Будды. Как все таки определить, то ли это последователи Вишну вставили в свой пантеон Будду, то ли это буддисты против того чтобы считать Будду аватаром Вишну.

    И ещё насчёт имени Калки - тоже странное совпадение между именами царей Шамбалы и именем десятого аватара Вишну. Это тоже "включение в пантеон"?

  10. #7
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    По одной из гипотез Вишнуизм возник на основе одной из Буддийских сутт, где Вишну назывался Венху.

    СН 2: Дэвапутта Саньютта – Молодые дэвы

    В саньютте содержится упоминание двух божеств – Сивы и Венху, которые, возможно, являются прообразами индуистских Шивы и Вишны. Однако, тексты данной саньютты намного древнее периода, когда эти божества стали значимыми в индуизме.

    Венху сутта: Венху СН 2.12 http://www.theravada.ru/Teaching/Can...u-sutta-sv.htm
    СН 2.21 Сива сутта - Сива http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    Так же например есть про Сурию http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    И других.

    То есть на Пали например Венху, на Санскрите Вишну, на Пали Сива, на Санскрите Шива и.т.д.

  11. Спасибо от:

    Дифо (29.08.2023)

  12. #8
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Но самому учению, связанному с Вишну, больше времени, чем учению Будды.
    Да-да, конечно. А буддийская тантра появилась вообще 84000 лет назад. А учение Будды так вообще то исчезает, то появляется в мире - до Будды Шакьямуни было ещё шесть Будд.

    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Как все таки определить, то ли это последователи Вишну вставили в свой пантеон Будду, то ли это буддисты против того чтобы считать Будду аватаром Вишну.
    Очень просто - поверить кому-нибудь из них)

  13. Спасибо от:

    Legba (19.09.2013), Pedma Kalzang (20.09.2013), Дечен Намдрол (20.09.2013), Маркион (19.09.2013), Тао (19.09.2013), Цхултрим Тращи (19.09.2013)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Но самому учению, связанному с Вишну, больше времени, чем учению Будды. Как все таки определить, то ли это последователи Вишну вставили в свой пантеон Будду, то ли это буддисты против того чтобы считать Будду аватаром Вишну.
    Пураны начали создаваться в период правления Гуптов. Первые памятники буддизма относятся ко времени Ашоки и даже ранее.
    Так с научной т.з.
    Ну а с религиозной - вопрос веры (см. выше).

  15. Спасибо от:

    Eugeny (19.09.2013), Бхусуку (21.09.2013), Джнянаваджра (19.09.2013), Маркион (19.09.2013), Паня (19.09.2013), Цхултрим Тращи (19.09.2013)

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    И вобще у них Будда "не такой" :
    Название: Buddha-Mandor100.jpg
Просмотров: 720

Размер: 63.5 Кб

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    05.07.2005
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    117
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Пураны начали создаваться в период правления Гуптов. Первые памятники буддизма относятся ко времени Ашоки и даже ранее.
    Так с научной т.з.
    Ну а с религиозной - вопрос веры (см. выше).
    Но Вишну является одним из персонажей вед, веды появились раньше, чем родился Будда Шакьямуни.

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Но Вишну является одним из персонажей вед, веды появились раньше, чем родился Будда Шакьямуни.
    Веды появились не в один момент, они создавались и дописывались веками.

  19. Спасибо от:

    Bob (21.09.2013), Eugeny (19.09.2013), Pedma Kalzang (20.09.2013), Аурум (19.09.2013), Бхусуку (21.09.2013), Маркион (19.09.2013), Цхултрим Тращи (19.09.2013)

  20. #13
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Но Вишну является одним из персонажей вед, веды появились раньше, чем родился Будда Шакьямуни.
    А вы уверены, что Вишну из Вед и Вишну из Пуран - это один и тот же Вишну?

  21. Спасибо от:

    Ittosai (19.09.2013), Legba (19.09.2013), Pedma Kalzang (20.09.2013), Shus (19.09.2013), Бхусуку (21.09.2013), Маркион (19.09.2013), Цхултрим Тращи (19.09.2013)

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    То есть текст Гаруда-пураны является поддельным?
    Смотря что считать поддельным, а что -- подлинным в тексте, который многократно дополнялся и исправлялся.

  23. Спасибо от:

    Eugeny (19.09.2013)

  24. #15
    Участник Аватар для Eugeny
    Регистрация
    14.05.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,668
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Но Вишну является одним из персонажей вед, веды появились раньше, чем родился Будда Шакьямуни.
    Во первых не все Веды, а лишь некоторые, во вторых они постоянно менялись, как и любые писания подвергались искажению. Тем более в письменном виде все индийские писания появились очень поздно.

  25. #16
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    Один знакомый буддист, просматривая сериал Махабхарату сказал, что есть места про которые можно сказать, что такое мог сказать только Будда (ссылался на некие тантрические тексты)

  26. #17
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    В принципе ничто не мешает буддистам признавать Будду ещё и аватарой Вишну. Существование богов признаётся, их возможность воплощаться в людях тоже. Главное - что Будда открыл людям. А открыл он им состояние превыше богов.

  27. Спасибо от:

    Tong Po (19.09.2013), Андрей Савин (19.09.2013), Доня (26.07.2017)

  28. #18
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    В принципе ничто не мешает буддистам признавать Будду ещё и аватарой Вишну. Существование богов признаётся, их возможность воплощаться в людях тоже. Главное - что Будда открыл людям. А открыл он им состояние превыше богов.
    но с той точки зрения, которая воспринимает Будду как нирманакаю Вишну, Будда откыл людям только необходимость отказаться от жертвоприношений и прочую ахимсу, а Дхарма его - ложная.

  29. Спасибо от:

    Маркион (19.09.2013)

  30. #19
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    но с той точки зрения, которая воспринимает Будду как нирманакаю Вишну, Будда откыл людям только необходимость отказаться от жертвоприношений и прочую ахимсу, а Дхарма его - ложная.
    Это уже их трудности

  31. #20
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    но с той точки зрения, которая воспринимает Будду как нирманакаю Вишну, Будда откыл людям только необходимость отказаться от жертвоприношений и прочую ахимсу, а Дхарма его - ложная.
    Вот ЭТО и есть ложное воззрение.
    Можно узнать откуда это?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •