Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 67

Тема: Будда и Вишну

  1. #21
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Это уже их трудности
    Это трудности и для "буддистов" тоже, которые могут начать почитать Вишну высшую сущность Будды.
    Интересны, конечно, обратные примеры.

  2. #22
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    Это трудности и для "буддистов" тоже, которые могут начать почитать Вишну высшую сущность Будды.
    Интересны, конечно, обратные примеры.
    Да ладно, на Ланке я видел индусский храм (может быть, и Вишну) внутри буддийского - и ничего.
    Тушита ведь обитель и богов в том числе. Будда проповедовал Дхарму богам, общался с ними как с равными. В течение множества предыдущих рождений он много кем побывал. Быть аватарой Вишну значит не больше, чем быть сыном царя Шуддоханы. Тот тоже небось вёл свой род от какого-нибудь божественного предка.

  3. Спасибо от:

    Джнянаваджра (19.09.2013), Эделизи (19.09.2013)

  4. #23
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Да ладно, на Ланке я видел индусский храм (может быть, и Вишну) внутри буддийского - и ничего.
    Тушита ведь обитель и богов в том числе. Будда проповедовал Дхарму богам, общался с ними как с равными. В течение множества предыдущих рождений он много кем побывал. Быть аватарой Вишну значит не больше, чем быть сыном царя Шуддоханы. Тот тоже небось вёл свой род от какого-нибудь божественного предка.
    Ну, речь конечно не про традиции, где Будда/Вишну или Будда/Шива - суть одно.
    Скорее про отечественных ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ, которых постоянно кренит то в сторону Дона Хуана, то в сторону Христа-бодхисаттвы, то куда ещё.
    Но это, конечно, их проблемы.

  5. Спасибо от:

    Дифо (29.08.2023), Маркион (19.09.2013), Тао (19.09.2013)

  6. #24
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Да ладно, на Ланке я видел индусский храм (может быть, и Вишну) внутри буддийского - и ничего.
    Тушита ведь обитель и богов в том числе. Будда проповедовал Дхарму богам, общался с ними как с равными. В течение множества предыдущих рождений он много кем побывал. Быть аватарой Вишну значит не больше, чем быть сыном царя Шуддоханы. Тот тоже небось вёл свой род от какого-нибудь божественного предка.
    Это Вас дезинформировали.
    Аватар - совсем не такое понятие.
    Посмотрите сами в поисковике значение этого слова (только не у сэра Дворкина, конечно), потому как если в сообщение поставлю информацию, его удалят. Вы привели пример, подобный слону Айравати и Индра на нём, да? Это называется *ездовое животное*, а не Аватар.

  7. #25
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    Это Вас дезинформировали.
    Аватар - совсем не такое понятие.
    Посмотрите сами в поисковике значение этого слова (только не у сэра Дворкина, конечно), потому как если в сообщение поставлю информацию, его удалят. Вы привели пример, подобный слону Айравати и Индра на нём, да? Это называется *ездовое животное*, а не Аватар.
    Я вообще-то никак не раскрывал понятия аватары.

  8. #26
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    Вот ЭТО и есть ложное воззрение.
    Можно узнать откуда это?
    Да хоть отсюда

    «Мудрый Вишну принял обличье „еретика“ Будды специально для того, чтобы выявить порочных, нестойких в вере людей, зародить в них сомнение в святости Вед и в необходимости исполнять священные обряды, а затем погубить их. С помощью подобного толкования вишнуизму удалось включить в свой культ чуждое и первоначально враждебное верование.»
    А как ещё относиться к еретикам, полностью отвергнувшим авторитет Вед?

  9. Спасибо от:

    Маркион (19.09.2013), Сергей Ч (19.09.2013)

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Да ладно, на Ланке я видел индусский храм (может быть, и Вишну) внутри буддийского - и ничего.
    Тушита ведь обитель и богов в том числе. Будда проповедовал Дхарму богам, общался с ними как с равными. В течение множества предыдущих рождений он много кем побывал. Быть аватарой Вишну значит не больше, чем быть сыном царя Шуддоханы. Тот тоже небось вёл свой род от какого-нибудь божественного предка.
    Это не ковил - индуистский храм, а девале - буддистское святилище (обычно находится при "доме образа" в монастыре). Бога зовут Упулван и в основном признают, что он является Вишну (но не везде).
    Упулван обычный буддистский дева, как например Сакка. Изображается он как и Вишну синим и является богом-охранителем Учения.
    В таких девале служат капуралы - правоверные буддисты-миряне из потомственных линий пуджари. Подчиняются они монаху - настоятелю буддистского монастыря или храма. Обычно девале работает два раза в неделю (после обеда).
    Самый известный на Шри Ланке девале (там семь образов богов), совмещенный с "домом образа" (охватывает его подковой) - в Ланкатилаке, рядом с Канди.
    Когда я там был мне удалось вызвать из деревни капуралу (я приехал в неурочное время), он мне его показывал и немного рассказывал.
    Кроме Упулвана-Вишну популярны Катрагама (Муруган/Сканда) и Натха (Авалокитешвара, транформированный в тхеравадинского дева). Из местных самым известным является Саман - бог Шри Пады (пик Адама), он же является и богом-охранителем буддистских мест.
    Всего божеств пара десятков (есть индуистские, есть и местные), хотя считается что основная "мандала" состоит из 12. Все это помимо традиционных 33-х.

  11. Спасибо от:

    Gakusei (19.09.2013), Ittosai (19.09.2013), Tong Po (19.09.2013), Бхусуку (21.09.2013), Джнянаваджра (19.09.2013), Доня (26.07.2017), Маркион (19.09.2013), Поляков (19.09.2013), Сергей Ч (19.09.2013)

  12. #28
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    Вот ЭТО и есть ложное воззрение.
    Можно узнать откуда это?
    Довольно распространенная версия, по крайней мере в вайшнавских кругах:

    Воплощение Кришны в облике Будды является необычным, так как Гсоподь отверг священные писания. Обычно Кришна и Его воплощения учат людей следовать священным писаниям. Однако в те времена люди совершали грехи под прикрытием религии, и Господь Будда обманул их, заставляя отвергнуть Веды и следовать Его путем. Так как Он Верховный Гсоподь, люди очищались, следуя Его наставлениям.
    http://www.sambandha.ru/10_krishna_avatar/

  13. Спасибо от:

    Aion (19.09.2013), Бхусуку (21.09.2013), Джнянаваджра (19.09.2013)

  14. #29
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Я вообще-то никак не раскрывал понятия аватары.
    Аватар - олицетворение, наместник, опер-уполномоченный, исполняющий обязанности ТогоЧейАватар, - а также его непосредственные все семь органов чувств, если так можно сказать (глаз, ухо и т.д.).
    И снова повтор из удалённого поста.
    У топикстартера ошибка НЕ по его вине. Это ошибка повторяется начиная с википедии.
    Там нюанс есть, где Будду называют Аватаром: ЛИЛА- Аватар, а не из ряда ~Вараха~Нарасимха~Парашурама~Рама~
    А вот насколько высок именно Будда и почему, теперь спрашивайте у топикстартера, потому как я НЕ ПРОПОВЕДУЮ.

  15. #30
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Довольно распространенная версия, по крайней мере в вайшнавских кругах:

    http://www.sambandha.ru/10_krishna_avatar/
    Так это же не индуисты
    и живое существо, берущее себе никнэйм *Крышень* не в психиатрический, а в кришнаитический форум, совершенно и близко не знает Вед. Гарантия. Без знакомства и вникания.
    Между прочим, во второй главе Гитопанишад есть критика напыщенных брахманов аналогичная тому как записано в Палийском Каноне по тому же самому поводу стоко же само раз
    Да вот только в нормальном переводе читается. Который не здесь в этой сайте этой ссылки.

  16. #31
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    Так это же не индуисты
    и живое существо, берущее себе никнэйм *Крышень* не в психиатрический, а в кришнаитический форум, совершенно и близко не знает Вед. Гарантия. Без знакомства и вникания.
    То есть вайшнавы - не индуисты? Интересный коленкор.
    Обоснование "адекватности" по никам - оно как бокс по переписке: штука интересная, но нелепая.
    К тому же - какое отношение имеет комментатор на сайте к автору самой статьи-то?

  17. Спасибо от:

    Aion (19.09.2013), Bob (21.09.2013), Legba (19.09.2013)

  18. #32
    Участник
    Регистрация
    05.07.2005
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    117
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    То есть текст Гаруда-пураны был написан не менее, чем восемь столетий спустя после ухода исторического Будды, а то и позже.
    Вот ещё сслыка про десять аватаров Вишну http://kalachakra.ru/texts/23/. Не знаю где найти полный текст калачакра тантры, но по крайней мере там говорится про десять аватаров. То есть про аватары Вишну при Будде было известно.

  19. #33
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Вот ещё сслыка про десять аватаров Вишну http://kalachakra.ru/texts/23/. Не знаю где найти полный текст калачакра тантры, но по крайней мере там говорится про десять аватаров. То есть про аватары Вишну при Будде было известно.
    Ага. Только до того, как вайшнавы подредактировали текста, девятым аватаром Вишну был не Будда, а Баларама.

  20. Спасибо от:

    Legba (19.09.2013), Pedma Kalzang (20.09.2013), Shus (19.09.2013), Буль (19.09.2013)

  21. #34
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Вот ещё сслыка про десять аватаров Вишну http://kalachakra.ru/texts/23/. Не знаю где найти полный текст калачакра тантры, но по крайней мере там говорится про десять аватаров. То есть про аватары Вишну при Будде было известно.
    И согласно той же ссылке того же текста в том же разделе - о [по крайней мере] о 25 Лила-Аватарах - тоже.

  22. #35
    Участник
    Регистрация
    05.07.2005
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    117
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    Ага. Только до того, как вайшнавы подредактировали текста, девятым аватаром Вишну был не Будда, а Баларама.
    Хотелось бы узнать как называется девятый аватар в Калачакра тантре.

  23. #36
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать как называется девятый аватар в Калачакра тантре.
    Никак. Просто использовали представление о последнем аватаре для формирования собственной буддийской эсхатологии с блэкджеком и дакинями.
    Точно также, как вайшнавы использовали представление о Будде для создания идеи "аватара-обманщика, уводящего демонов - отрицателей вед".

  24. #37
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Еше Дордже Посмотреть сообщение
    То есть вайшнавы - не индуисты? Интересный коленкор.
    Обоснование "адекватности" по никам - оно как бокс по переписке: штука интересная, но нелепая.
    К тому же - какое отношение имеет комментатор на сайте к автору самой статьи-то?
    Только предупреждаю: это полный левак из шизотерического сообщества:
    оне щитаютЪ, что прародители всех гималайцев от медведей до плоскогорья Декан - русские [в то время как Киевская Русь ещё не родила Ермака]. И ставят знак даже не равенства, а тождественности:
    КрышеньΞКришна.
    А Вайшнавы себе как вайшнавы, только вот Вам про кералитов не понравилось, а у них можно бы и спросить от первого лица.

  25. #38
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    Только предупреждаю: это полный левак из шизотерического сообщества:
    оне щитаютЪ, что прародители всех гималайцев от медведей до плоскогорья Декан - русские [в то время как Киевская Русь ещё не родила Ермака]. И ставят знак даже не равенства, а тождественности:
    КрышеньΞКришна.
    А Вайшнавы себе как вайшнавы, только вот Вам про кералитов не понравилось, а у них можно бы и спросить от первого лица.
    Левак? Т.е. Яшоматинандан-прабху - это левак?

    Цитата Сообщение от Яшомати-нандана прабху
    Учение Будды говорило людям о многом. Но главным было – непричинение насилия, ахимса. В то время люди стали забывать религиозные законы и любили есть мясо. В Ведах много говорится о жертвоприношении животных. Но животное, принесенное в жертву, получает новое тело тогда, когда брахманы правильно произносят ведические мантры. Во времена Господа Будды таких брахманов уже не было. Люди приносили животных в жертву просто для того, чтобы насладиться их мясом.
    Чтобы прекратить мясоедение, Господь Будда проповедовал не следовать Ведом, но следовать за Ним. Он учил простых людей состраданию. Убийство животных – огромный грех, и Господь пришел Сам, чтобы остановить греховные поступки невежественных людей.
    Воплощение Кришны в облике Будды является необычным, так как Господь отверг священные писания. Обычно Кришна и Его воплощения учат людей следовать священным писаниям. Однако в те времена люди совершали грехи под прикрытием религии, и Господь Будда обманул их, заставляя отвергнуть Веды и следовать Его путем. Так как Он Верховный Гсоподь, люди очищались, следуя Его наставлениям.
    Склонность к обману – один из недостатков обусловленной души. Но Господь – величайший из всех обманщиков, и Ему ничего не стоит перехитрить нас. Поэтому мы можем вспоминать историю о Господе Будде, чтобы, когда мы начинаем обманывать в преданном служении себя и других, Он помог нам распознать этот обман и дал силы ему противостоять

  26. #39
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Андрей Савин Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать как называется девятый аватар в Калачакра тантре.
    Думаю, аналогично Пуранам: всё те же 108, или неисчислимое количество Имён.

  27. #40
    Участник
    Регистрация
    05.07.2005
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    117
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    Думаю, аналогично Пуранам: всё те же 108, или неисчислимое количество Имён.
    Так можно вообще всё в одну кучу cвалить и назнать "куча мала". Но верить в "кучу малу" меня не устраивает.

  28. Спасибо от:

    Дифо (29.08.2023)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •