Неверно. Объект -- это нечто воспринимамое. Предмет цепляния -- это "самосущий" объект. Вещи можно воспринимать и нейтрально.Сообщение от Пилигрим
Неверно. Объект -- это нечто воспринимамое. Предмет цепляния -- это "самосущий" объект. Вещи можно воспринимать и нейтрально.
Это у тебя странно, в слове объект- смысловая нагрузка- такова: это не субъект. Тоесть налицо привязанность-отталкивание- при наличии любого объекта.
Объект ума. На них, например, сосредотачиваются.
Нет.
Ничего не налицо. Объект суть нечто воспринимаемое субъектом. Можно по-разному вещи воспринимать.
Восприятие субъектом это уже отталкивание и одобрение. Восприятие тепла рукой это процесс сравнения себя и трогаемого- только очень быстрый ("просто" тепла нет без сравнения), также "просто" объекта нет- без анализа- и сравнивания с субъектом (да-же если внутри не проговаривать: "это не я)))- что уже-есть приятие-отвержение.
А ты представь себе, что ты почти уже засыпаешь и при этом, не успев закрыть глаза, тупо воспринимаешь шкаф. Он не кажется тебе самосущим, не вызывает у тебя никаких эмоций, ни цепляния, ни отторжения. Он тебе безразличен. Вот это -- отдельный вид восприятия.
Я иногда медитирую и представляю, что это такое, но это не объект в это время- нет вообще не смотрящего не оценки не отвержениия. А вот объктом мы называем это всегда после этого переживания-умозрительно. Посему и говорю, что объект существует как плод анализа но никогда- "просто".
А я тебе привела пример про "просто". Зачем анализировать шкаф, когда ты уже почти спишь? Шкаф тебе по фигу тогда, это просто восприятие.
Восприятие есть, а воспринимаемых объектов нет (о них- после можно подумать поговорить). Как только шкаф станет "шкафом", "наружей".. чем угодно- то это уже работа по отвержению-привлечению. (Если не выходить из состояния неделения- "субъект и объект" то их и не возникнет).
Нет, мы, конечно, по любому воспринимаем шкаф двойственно, от этого никуда не деться. Т.е. я "субъект", воспринимающий объект "шкаф". Но это не обязательно означает восприятие "самосущего" шкафа. Самосущесть всегда вызывает какие-то эмоции или цепляние.
чот ты не то говоришь.
двойственное (субъект-объектное) восприятие всегда есть восприятие самосущего, разве нет?
Дубинин (21.01.2014)
Обязательно означает, ибо шкаф является тебе частями (маленькими дхармами)- а в восприятии будет целым (пусть и без анализа), ну и плюс он будет отделён от процесса "узнавания"- тоесть самосущь.
Простое "узнавание" объекта не означает обязательно "самосущность". Как говорится, "достоверное сознание" в буддизме двояко. Оно ошибочно, потому что воспринимает объекты как самосущие, но безошибочно с точки зрения восприятия объекта в целом (как относительно существующего).
Я это слышал от тебя, ещё лет 15, назад, но я этого не понимаю. Вроде "Прямо", не концептуально- можно постичь только шуньяту, ибо всё остальное существует как концепция- (принятие одного за другое) (иначе говоря относительно существующий шкаф- это пустота)
Во всяком случае "твою Мадьхьямику я так понял", (я в курсе про "прямые" зрительные- слуховые-нюховые..)) сознания, но это же не Мадьхьямика?)
Не надо, 15 лет ещё не прошло))). "Прямо мы познаём" чувственными сознаниями что угодно. Не концептуально, а именно прямо. Шуньята постигается "непосредственным йогическим восприятием", это даже отдельный вид сознания.
Мадхьямику нельзя понюхать, это просто путь срединного пути между крайностями этернализма и нигилизма.
Надежда Хабичевская (31.01.2014)
Так бы и сказала- "не знаю что ответить".
Кстати мне мой опыт говорит об ином- про прямое зрительное сознание например. Я прекрасно осознаю усилие ума- делающее "видимым" набор пощипываний у меня на слизистой глаза- и это концепция- хоть и примитивная.
Ну почему ж не знаю? Знаю, и ответила. Одно из моих немногих достоинств -- это умозрительное понимание мадхьямики. Так что не гони на меня пургу, плиз.
Ты хочешь сказать, что бывает факт "видения" например, без "признаков"- неконцептуально? (тогда как этот факт существует?)
Я хочу сказать именно про то, что иногда мы чувственно воспринимаем вещи без привлечения ментального сознания, которое их оценивает и выносит о них суждения. Это восприятие объекта в целом, так называемое. Т.е. ты видишь шкаф и никак его не оцениваешь. Просто картинка. И такое бывает.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием